Gundam la saga!

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Glass Heart
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Glass Heart » 28 juin 2012, 16:52

Bon, je suis arrivé à la moitié de Gundam Wing. Comme je le craignais, je la trouve catastrophique, la plus mauvaise série Gundam que j'ai vu pour le moment.

La série part d'une idée de départ très intéressante mais la manière dont elle est traitée est vraiment médiocre. L'histoire part littéralement dans tous les sens, les événements se succèdent sans aucune logique, la série nous sort des rebondissements sortis de nulle part et souvent complètement incohérents, et les personnages ont régulièrement des attitudes incompréhensibles.

D'ailleurs, du côté des personnages, c'est pas une réussite non plus. Le personnage principal, Heero Yui, est complètement antipathique et insupportable. Relena Darlian est encore pire: une cruche de première dont le rôle se limite à suivre systématiquement aux quatre coins du globe un type qui voulait la tuer et qui n'arrête pas de la fuir, totalement insupportable. Du côté des autres pilotes de Gundam, il y a des personnages plus intéressants (Duo Maxwell, Quatre Raberba et potentiellement Trowa Barton) ou guère mieux (le chinois aux principes moraux assommants).

Du côté des ennemis, Zecks Merquise est un personnage déjà plus intéressant, avec charisme, ambiguité et un rôle intéressant, mais son rôle dans l'histoire n'est finalement pas très clair, victime lui aussi des rebondissements incohérents de la série. Treize Krushrenada, il se présente d'office comme une belle ordure, sauf que depuis quelques épisodes la série tente de le présenter sous un meilleur jour qui ne colle pas du tout avec ce qu'on avait vu de lui jusque là.

Mais, au niveau des personnages massacrés, c'est clairement Lady Une qui remporte la palme la main haute. Initialement présentée comme une femme froide et tyrannique, son rôle finit par changer pour répondre aux besoins du scénario, mais c'est tellement sorti de nulle part et incohérent par rapport à tout ce qui a précédé qu'ils se sont sentis obligés de nous sortir une explication à deux balles (troubles de la personnalité) qui rend le tout encore plus incohérent et brouillon.

Heureusement, la série garde tout de même une certaine patte Gundam qui fait que la série est quand même plaisante à suivre mais, à côté de ce que j'ai vu dans Gundam 00, Gundam Seed et même Gundam Seed Destiny, je la trouve franchement assez médiocre quand même. Après, c'est aussi une série assez populaire dans le monde, donc je vais quand même attendre de voir la fin, en espérant que la série se montrera plus cohérente dans son unité.

Le truc bizarre dans tout ça, c'est que Wing m'a donné sacrément envie de voir Zeta Gundam, je sais pas pourquoi (peut-être parce que Zecks me fait penser à Char Aznable).

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Sdru
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Sdru » 28 juin 2012, 18:38

Bon, je suis arrivé à la moitié de Gundam Wing. Comme je le craignais, je la trouve catastrophique, la plus mauvaise série Gundam que j'ai vu pour le moment.
True.
La série part d'une idée de départ très intéressante mais la manière dont elle est traitée est vraiment médiocre. L'histoire part littéralement dans tous les sens, les événements se succèdent sans aucune logique, la série nous sort des rebondissements sortis de nulle part et souvent complètement incohérents, et les personnages ont régulièrement des attitudes incompréhensibles.

D'ailleurs, du côté des personnages, c'est pas une réussite non plus. Le personnage principal, Heero Yui, est complètement antipathique et insupportable. Relena Darlian est encore pire: une cruche de première dont le rôle se limite à suivre systématiquement aux quatre coins du globe un type qui voulait la tuer et qui n'arrête pas de la fuir, totalement insupportable. Du côté des autres pilotes de Gundam, il y a des personnages plus intéressants (Duo Maxwell, Quatre Raberba et potentiellement Trowa Barton) ou guère mieux (le chinois aux principes moraux assommants).
True.
Du côté des ennemis, Zecks Merquise est un personnage déjà plus intéressant, avec charisme, ambiguité et un rôle intéressant, mais son rôle dans l'histoire n'est finalement pas très clair, victime lui aussi des rebondissements incohérents de la série. Treize Krushrenada, il se présente d'office comme une belle ordure, sauf que depuis quelques épisodes la série tente de le présenter sous un meilleur jour qui ne colle pas du tout avec ce qu'on avait vu de lui jusque là.
Treize finira presque par être gentil, quand a Zechs, destin tragique pour lui ( scénaristiquement parlant ) , victime du scénar ?
Mais, au niveau des personnages massacrés, c'est clairement Lady Une qui remporte la palme la main haute. Initialement présentée comme une femme froide et tyrannique, son rôle finit par changer pour répondre aux besoins du scénario, mais c'est tellement sorti de nulle part et incohérent par rapport à tout ce qui a précédé qu'ils se sont sentis obligés de nous sortir une explication à deux balles (troubles de la personnalité) qui rend le tout encore plus incohérent et brouillon.
Lady une, tellement inintéressante que on l'oublie.
Heureusement, la série garde tout de même une certaine patte Gundam qui fait que la série est quand même plaisante à suivre mais, à côté de ce que j'ai vu dans Gundam 00, Gundam Seed et même Gundam Seed Destiny, je la trouve franchement assez médiocre quand même. Après, c'est aussi une série assez populaire dans le monde, donc je vais quand même attendre de voir la fin, en espérant que la série se montrera plus cohérente dans son unité.
LOL . comparer du gundam en ayant vu que 00, seed/desti avec wing. pas assez de culture gundam tu as. surtout que destiny est plus exécrable que wing, le seul point noir de wing sera le scénario je pense, la fin est pire donc t'attend pas a de la qualité. il ont tenté MSG/Z/ZZ/CCA en un seul anime.
Le truc bizarre dans tout ça, c'est que Wing m'a donné sacrément envie de voir Zeta Gundam, je sais pas pourquoi (peut-être parce que
Zecks me fait penser à Char Aznable
).
DOUBLE LOL COMBO . 2 personnages totalement différent, si ce n'ets qu'il son chacun le " personnage masqué " de leur anime respectif. et regarder MSG avant Zeta serai un plus pour comprendre un minimum , car il n'y a pas de remise a niveau scénaristique dans zeta, contrairement a ZZ.

-Sdru -

Glass Heart
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Glass Heart » 28 juin 2012, 19:10

comparer du gundam en ayant vu que 00, seed/desti avec wing. pas assez de culture gundam tu as.
Je compte bien sûr me lancer dans l'Universal Century après. A l'exception des Gundam Unicorn, j'ai tous les films Gundam sortis en dvd, je m'y lance après et j'essaierais aussi de voir les séries (vu tout le bien que j'ai entendu de Zeta Gundam, je ne la louperais pour rien au monde).
surtout que destiny est plus exécrable que wing
Ah oui, ça me rappelle que je n'ai pas encore fait mon avis critique sur Destiny. Ouais, effectivement j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de choses qui ne fonctionnaient pas dans cette série, mais bizarrement le côté nawak m'a plutôt diverti au final (même si ce n'est pas vraiment une série que je reverrais souvent).

Par contre, personnellement, je préfère quand même très nettement Destiny à Wing. Wing, je trouve que c'est une série qui cumule tous les défauts de Destiny en pire.
DOUBLE LOL COMBO . 2 personnages totalement différent, si ce n'ets qu'il son chacun le " personnage masqué " de leur anime respectif. et regarder MSG avant Zeta serai un plus pour comprendre un minimum , car il n'y a pas de remise a niveau scénaristique dans zeta, contrairement a ZZ.
Je verrais bien. J'ai beaucoup entendu sur Char Aznable et j'ai vu quelques scènes des deux premières séries, c'est un personnage qui m'a plu tout de suite. Et quand je vois Zecks Merquise, ça m'y fait pas mal penser. Mais je verrais bien par moi-même les différences entre les deux (je ne m'attends pas vraiment à ce que Zecks soit un clone de Char non plus).

Et oui, je vais essayer de voir la quadrilogie dans l'ordre.
le seul point noir de wing sera le scénario je pense
L'histoire, les personnages, l'animation, la réalisation lors des combats et certains bruitages assez cheaps.

Comme points positifs, je retiens surtout la musique (sauf les génériques) et le doublage japonais (pas écouté le français).

Glass Heart
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Glass Heart » 29 juin 2012, 01:19

Pour l'instant, ce que je pense des quatre séries Gundam intégralement diffusée en France pourrait se résumer à ça:

Gundam 00: Une excellente série. Une première saison très réussie et d'un réalisme surprenant avec ses enjeux politiques forts. La série atteint un niveau grandiose avec sa seconde saison, plus orientée SF. Tout est exemplaire dans cette série: un scénario extrêmement recherché, l'univers SF intelligent, les thématiques matures et les nombreuses allusions mythologiques, les personnages travaillés, l'animation de très grande qualité, les combats épiques et spectaculaires, l'ambiance "militaire", la bande originale très réussie... En résumé, une série de grande qualité.

Gundam Seed: Un scénario très classique, mais la série le fait bien. L'histoire est simple mais efficace, les personnages attachants, l'ensemble est cohérent. Une très bonne série de divertissement.

Gundam Seed Destiny: Un scénario audacieux et d'excellentes idées, mais la série ne s'est pas donné les moyens d'être à la hauteur de ses ambitions. Les éléments intéressants sont placés n'importe comment dans le scénario et la série ne les traite jamais vraiment, les rôles des personnages ne sont jamais clairement définis (mais qui est le personnage principal à la fin ?), même s'il y a quelques très bons personnages dans le lot (Asran, Durandal, Meer...), les situations sont souvent absurdes...

Mais bon sang, qu'est-ce que c'est fun ! Si Destiny est loin d'être une bonne série, elle est en revanche tellement absurde et loufoque qu'elle en devient involontairement drôle. Alors qu'au début je trouvais la série insupportable, j'ai vite fini par ne plus la voir que sous l'oeil de la dérision et, à partir de là, c'est devenu un trip monumental. Un sacré bon nanar qui m'a fait bien marrer. :lol:

Et puis, malgré leur connerie, j'ai trouvé quelques personnages bien sympathiques finalement (le mystérieux Rey qui se met à pleurer dans les bras de sa moman en expliquant son geste par une réplique à mourir de rire, Lunamaria dont le comportement ressemble plus à celui d'une potiche de lycée qu'à celui d'une femme soldat, Cagalli qui est devenue une véritable idiote depuis la série précédente...). :mrgreen:

Gundam Wing: Une belle daube jusque là. Je vois difficilement comment ça pourrait être pire mais, à lire Sdru, on dirait que je ne suis pas encore au bout de mes surprises. :cry: Pas une série que je recommanderais en tout cas.

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Takato
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Takato » 29 juin 2012, 09:50

Tu as parfaitement résumé ce qu'est Destiny, je n'ai rien d'autre à ajouter. :lol:

Et pour Wing, je doute fortement que tu sois satisfait par la fin qui garde les même tares qu'au début. Certes, les Gundam finiront par devenir moins invulnérables mais d'un arc scénaristique à un autre, certains personnages changeront de personnalité sans qu'on sache pourquoi, des machines sortiront de nulle-part, des questions resteront sans réponses, des morts reviendront miraculeusement à la vie... Pour Wing aussi il faut voir le côté nanar de la série !

Après, je ne peux que te recommander la trilogie "MSG/Zeta/Char contre attaque" en concluant avec certains chapitres comme 0083, F-91 et Unicorn, et pourquoi pas si tu aimes l'import 0080 qui est une série de 6 OAV très touchante !
Et si t'aimes le nekketsu et le nanar, G Gundam existe, mais c'est de l'auto-dérision très différente des séries "lambda" de la saga. :mrgreen:

De mon côté, j'espère trouver au moins le second bluray de Unicorn à pris modeste (moins de 50 euros serait pas mal...).
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Glass Heart
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Glass Heart » 29 juin 2012, 21:33

Après, je ne peux que te recommander la trilogie "MSG/Zeta/Char contre attaque"
Justement, quelle place tient Gundam ZZ par rapport à ces trois autres titres si Amuro, Char et Kamille n'y apparaissent pas ? Il semble pourtant que ce soit une partie importante de l'histoire.
Pour Wing aussi il faut voir le côté nanar de la série !
Je lui vois plus un côté nawak que nanar en fait. C'est vrai qu'il y a des passages qui prêtent à sourire comme ça, mais je ne trouve pas que la série assume autant le délire que Destiny (où il y a des moments vraiment hilarants). Wing se prend toujours très au sérieux, même quand elle fait des trucs complètement cons (et dieu sait qu'elle en fait !), ce n'est jamais vraiment drôle. Je la vois plus comme un navet que comme un nanar.

Un passage de Gundam Seed Destiny qui me fait bien marrer par exemple :mrgreen: :

[spoiler]Kira et Durandal se font face avec un revolver à la main. Rey est caché derrière, pointant son arme sur Kira et écoutant tout leur discours, troublé.

Kira: "Moi, je ne suis qu'un simple individu. Rien ne me distingue des autres. Lacus non plus. Mais c'est pourquoi je dois vous tuer: parce que je sais cela." (Pardon ? :lol: )

Durandal: "Mais entre ton univers et le mien, lequel des deux choisiront les autres ? Et après m'avoir tué, que feras-tu du monde qui aura sombré dans le chaos ?"

Kira: "La décision est prise. Je me battrais."

PAN ! Durandal s'effondre à terre, touché. Rey a fait bêtise et il se met à pleurnicher comme un gosse.

Rey (la voix étouffée par les pleurs, dans un surjeu total): "Gil ! Je suis... désolé... Mais... son avenir... n'est pas le mien..." (Réplique à mourir de rire tellement ça tombe à côté de la plaque, en plus d'être clichée à mort et super mal jouée ! :mrgreen: )

Durandal (dans un souffle apaisé): Ah... Je comprends. (Double-combo ! :mrgreen: :mrgreen: )[/spoiler]

Sinon, concernant Gundam 00, j'aime aussi beaucoup les musiques. Certains thèmes sont vraiment excellents.

http://www.youtube.com/watch?v=iUvhbQSSSxg

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Takato
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Takato » 30 juin 2012, 10:18

Glass Heart a écrit :
Après, je ne peux que te recommander la trilogie "MSG/Zeta/Char contre attaque"
Justement, quelle place tient Gundam ZZ par rapport à ces trois autres titres si Amuro, Char et Kamille n'y apparaissent pas ? Il semble pourtant que ce soit une partie importante de l'histoire.
ZZ Gundam narre juste la fin du conflit contre Neo Zeon et Haman Kahn. C'est un petit plus de l'avoir vu mais elle n'est pas indispensable, déjà parce que Bright Noah est le seul à réapparaître dans cette série, et que le conflit AEUG/Titan de Zeta Gundam est terminé à ce stade de l'histoire. Regarde là si t'as le temps mais à part saisir de légères références dans Char contre-attaque, c'est pas fort utile, d'autant plus que la série est apparemment mauvaise (dans sa première moitié seulement, mais je ne l'ai pas encore vu ^^' )

Et le passage de Destiny que tu as cité est juste le plus beau what the fuck de ces 50 épisodes ! En quelques petites minutes, les personnages intéressants que sont Rey et Durandal sont gâchés...

Et dans les personnages gâchés, j'insiste, je souligne Heine Westenfluss ! Mon personnage préféré de la série malgré son apparition de seulement 4 épisodes. C'est sans doute parce que son seiyuu est une idole qu'il n'a pu le jouer longtemps (Takanori Nishikawa, alias T.M.Revolution ou encore chanteur d'Abingdon Boys School), mais de là à le faire mourir si connement... Une mort digne d'un nanar ! Heureusement que la musique Metero jouée en fond (interprétée par T.M.R himself) apporte là un joli hommage au personnage et au chanteur.

Et concernant la musique issue de l'OST de 00 que tu as posté, excellent choix ! La musique était déjà énorme sur la fin de seconde saison, mais sa version "prolongée" pour le film est grandiose et épique ! Le meilleur passage du film à n'en point douter !

De mon côté, j'entame mon visionnage de 08th MS Team, une série d'une douzaine d'OAV se situant en même temps que la première série (UC0079, la One Year War). Début intéressant qui semble mettre en place une idylle amoureuse entre deux personnages de camps opposés, je suis curieux de savoir où ça va mener...
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Sdru » 30 juin 2012, 10:30

pour ZZ , ça a bider tout simplement parce que on est passé de MSG/Zeta ( series noire, des mort partout, un réalisme hors normes ) a quelque chose qui essaye de basculer vers le comique, ZZ est a n'en pas douter, l'étron du quatuor, mais la simple présence de haman karn, femme de fort caractère, à la tête de ce qui sera la dernière résurrection de Néo-Zéon, vaut le visionnage. je pense même que c'est l'unique personnage intéressant .
ZZ est creux, surtout point de vus héros, pas de personnages emblématique comme amuro,char ou camille ( si en fait on le voit tel un autiste dans un fauteuil roulant, pendant 10 seconde ) mais ça compte pas. mais le cauchemar pour ma part, c'est de voir qu'il ont confié les MS de l'argama ( donc fin de zeta ) à des jeunes, arrivé random dans la série. beecha oleg, dans le hyaku shiki , quel honte !

s'en tenir a MSG/Zeta/CCA est une bonne chose finalement.

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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Glass Heart » 30 juin 2012, 12:10

Houlà, à vous lire, Gundam ZZ n'a l'air pas terrible. Enfin, je verrais bien.

Sinon, concernant Kamille:

[spoiler]J'avais lu que le choc de la confrontation finale le laissait en état de mort cérébrale à la fin de Zeta Gundam. Il n'est pas mort finalement ?[/spoiler]
Et dans les personnages gâchés, j'insiste, je souligne Heine Westenfluss ! Mon personnage préféré de la série malgré son apparition de seulement 4 épisodes. C'est sans doute parce que son seiyuu est une idole qu'il n'a pu le jouer longtemps (Takanori Nishikawa, alias T.M.Revolution ou encore chanteur d'Abingdon Boys School), mais de là à le faire mourir si connement... Une mort digne d'un nanar ! Heureusement que la musique Metero jouée en fond (interprétée par T.M.R himself) apporte là un joli hommage au personnage et au chanteur.
Ah oui, beau gâchis là aussi. Je trouvais ce personnage classe et je ne m'attendais certainement pas à le voir crever aussi vite. J'ignorais pour le seiyuu. Lorsque j'ai vu ce passage, je m'étais dit que la série avait dû décidé de tuer un personnage important au bout de je ne sais combien d'épisodes (pour le drame), mais qu'elle n'avait tellement pas les couilles de tuer Rey ou Lunamaria qu'elle avait finalement introduit un nouveau personnages 2/3 épisodes avant rien que pour ça.

Ce qui est franchement dommage parce que ce personnage avait réussi une belle entrée en scène, qu'il était même plus intéressant que certains personnages préalablement introduits (casses-toi Shinn !), et qu'il n'avait finalement pas eu sa chance de briller. Surtout que sa mort est franchement conne pour un FAITH, censé représenter l'élite de ZAFT, et qu'elle n'aura pas eu un impact réellement important sur l'intrigue et sur les personnages (à part de renforcer un peu plus le rôle d'Asran comme personnage principal inattendu et involontaire de la série).

Glass Heart
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Re: Gundam la saga!

Message non lu par Glass Heart » 23 août 2012, 14:54

Bon ça y est, j'ai enfin fini de voir la série Gundam Wing. Je développerais un avis détaillé plus tard, je n'ai pas encore le recul suffisant pour mettre mes idées au clair, mais je trouve que la série est... que c'est une catastrophe ! Voilà, il n'y a pas d'autre mot pour exprimer ce que je ressens: c'est une catastrophe !

Du scénario qui prend les spectateurs pour des idiots, aux personnages qui sont souvent complètement idiots (Wu Fei, Relena, Heero, Treize, Zecks, sans oublier la quasi-totalité des politiques de la série), aux combats qui sont parfois vraiment brouillons et illisibles, sans parler de ces agaçantes séquences de voix-off qui sortent de nulle part pour faire avancer des points importants du scénario quand la série a trop la flemme de raconter ça par des scènes.

Seul point positif: les musiques. La bande originale est vraiment très bonne et j'aime bien les génériques et les chansons d'insert des Two-Mix (le groupe de Minami Takayama).

A part ça, je ne vois pas trop quoi dire pour le moment face à l'ampleur d'un tel désastre. C'est très clairement la plus mauvaise série Gundam que j'ai vu parmi les quatre séries sorties en France, et j'irais même jusqu'à dire que Wing est l'une des plus mauvaises séries que j'ai vu, c'est dire à quel point je l'ai trouvé indigeste. Je n'ai presque rien aimé dans cette série.

Heureusement que j'ai pas découvert la saga avec cette série. Elle est tellement insupportable que j'aurais même pas eu la curiosité de jeter un oeil aux autres (bien meilleures de mon point de vue). Maintenant que je l'ai vu, j'ai juste envie de l'oublier et de passer à autre chose (ah mince, il me reste encore le film ! :cry: ).

Voilà, c'est peut-être assez violent comme avis, mais ça retranscrit bien ce que je ressens sur cette série juste après l'avoir terminé.

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