méchants

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hades
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Message non lu par hades » 05 août 2004, 23:44

Je pense que ca doit faire un peu come dans trigun
il y a des persos qui sont plus sympatiques que d'autres
mais aucun n'est fondamentalement gentil ou méchant
du plus profond de son royaume, l'invisible vous observe et vous attend

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Erkael
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Message non lu par Erkael » 06 août 2004, 12:44

Ouais enfin Legato et le frere de Vash (j'ai oublié son nom) sont pas spécialement gentil non plus, leur objectif est quand meme douteux...
On ne peut pas gagner à tous les coups mais on ne peut pas perdre à chaque fois non plus!

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hades
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Message non lu par hades » 06 août 2004, 13:17

même si les objectifs de knives est plus que douteux, on ne peut pas vraiment dire qu'il soit un "méchant"(dans l'épisode ou ils étaient enfants, il sauve quand même le papillon)
mais c'est vrai que sa facon de penser le rapproche plus des méchants que des gentils

quant à legato, il n'attaque personne sans raison, ce qui fait de lui quelqu'un qui n'est pas profondément mauvais
en plus, il na pas l'ai de vraiment prendre son pied en poussant les autres à s'entre-tuer
mais bon, ca aurait été difficile de faire un scénario cohérent si les ennemis de vash n'étaient pas antipathiques :wink:
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Changemermaid17
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Message non lu par Changemermaid17 » 06 août 2004, 13:45

Franchement, même si quand il était un ptit nenfant Knives n'était pas forcément mauvais et que son objectif était peut être valable (à vrai dire faudra m'expliquer son objectif parce quec vraiment douteux...), il est quand même devenu un vrai psychopathe par la suite... Quant à Legato, faut voir ce qui lui fait plaisir ou pas, parce que niveau émotion, on n'en voit pas des masses.

En fait, c un peu un faux débat vu que tout méchant a une motivation, justifiée ou pas, mais qui est justifiée pour lui. Si on passe les méchants qui sont méchants parce qu'il faut un méchant scénaristiquement, la mouvance c plutôt d'éviter le manichéisme et de montrer les gens qui s'opposent ont des visions du monde différentes mais toutes deux défendables (jusqu'à un certain point). La grandeur du méchant participe à la grandeur du héros qui aura d'autant plus de mérite de le battre...

Bref il y a deux façon de voir le truc : soit on montre des méchants incurables qui sont méchants parce que c'est dans leur nature et qu'il faut donc les combattre, soit on expose que personne n'est vraiment méchant mais que ce sont les circonstances et les intérêts qui opposent les gens, que les méchants ont leurs raisons d'être méchants... Les manga d'ailleurs se plaisent presque toujours à exposer les motivations des méchants soit pour montrer que rien n'est tout blanc ni tout noir soit pour renforcer la position du héros qui va opposer ses convictions à lui (qui sont "plus mieux" et lavent plus blanc...)

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Lyn
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Message non lu par Lyn » 06 août 2004, 13:59

J'aime bien Ryô dans COq de Combat...c'est un mêchant (enfin un beau salaud) et même temps c'est le héros :twisted:
"Video games don't affect us, I mean if Pacman affected us as kids we'd all be running around darkened rooms munching pills and listening to repetitive music"

Changemermaid17
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Message non lu par Changemermaid17 » 06 août 2004, 14:02

C vrai qu'il faut aussi compter les manga où le héros est un anti héros voire qu'il est "pire" que ceux qu'il combat... Une évolution où le méchant devient le héros?

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hades
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Message non lu par hades » 06 août 2004, 14:46

le but de knives est d'éradiquer la race humaine, ce qui le rend automatiquement antipathique! (bien qu'à part quelques uns, on ne peut pas dire que les humains soient un modèle de gentillesse)
mais si on prend du recul, on s'aperçoit que ce but provient d'un instinct de domination naturel
il est donc normal de penser que ses motivations sont justifiées!

maintenant, si on prend le terme "méchant" dans le sens où c'est celui qui s'oppose au héros, ce serait plutot vash qui occuperait ce role (c'est lui qui tire sur knives en 1er)

pour résumer ce bazard, la seule chose qui différencie les gentils et les méchants dans trigun est la manière dont ils sont présentés

PS: je vois pas vraiment comment le méchant peut devenir le héros (à part s'il y a pire que lui en face)
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Erkael
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Message non lu par Erkael » 06 août 2004, 15:41

Serieusement!!! Legato tue un nombre incalculable de personnes, tandis que Vash se refuse à tuer. Au final le but principal de Legato est de faire souffrir Vash atrocement, on ne peut trouver d'excuses à une tel perversion, faut arreter les beaux discours sur les "gentils et les méchants"!! Knives et Legato sont de véritables ordures! C'est pas parce que Knives sauve un papillon quand il est gosse que son coeur est empli d'amour, faut arréter là...
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Message non lu par hades » 06 août 2004, 16:18

comme je l'ai dit, legato ne tue pas sans raison
si seule l'action de tuer le fait passer du coté des méchants, alors que penser de vash?
quant à la souffrance qu'il fait subir à vash, c'est sur ordre de knives (certainement par revanche)
par contre as-tu compris l'histoire du papillon?
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samizo kouhei
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Message non lu par samizo kouhei » 06 août 2004, 19:46

Dio est un méchant en or. Il est cruel, quasiment invulnérable mais possède quand même un certain sens de l'honneur : son respect pour Jonathan (son "frère" ennemi qui le bat finalement) et la reconnaissance qu'il manifeste à l'égard de la dévotion de Vanilla Ice l'attestent.

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