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Xarj a écrit :Probablement les lecteurs masculins de shojo ou josei ont des soucis avec leur part de féminité

Remarque pertinente. Content de trouver quelqu'un qui envisage aussi cela. Je sais pas si un homme lisant des shojos ou joseis a des soucis particuliers. Par contre, les hommes qui lisent du yuri ou du yaoi (et les filles aussi), personnellement, ça me choque. En fait, c'est ce genre tout entier qui me choque... J'ai essayé de lire l'Infirmerie après les cours et le Jeu du chat et de la souris : ils m'ont laissé... perplexe. J'ai pas aimé du tout. Explique ce qui te plaît Black, ou conduis-moi vers un des tes posts dans les topics appropriés, je suis réellement curieux de voir ce que tu trouves à ces titres.

L'infirmerie n'est pas un yaoi c'est un shojo du genre thriller fantastique, le jeu du chat je n'ai pas lu

Xarj a écrit :Cependant une préférence pour les histoires piquées à la testostérone, sans m'empécher pour autant d'apprécier la qualité d'un titre à tendance psychologique en toute objectivité. Probablement les lecteurs masculins de shojo ou josei ont des soucis avec leur part de féminité(en philosophie on parle de plaisir inconscient pour la castration), sauf erreur de ma part.

De là, il n'y qu'un pas pour dire que t'es le genre de mec qui a besoin se rassurer sur sa "virilité", en ayant des lectures très typées masculines et testostéronés.
Mais bon, le reste est tellement gratuit et non argumenté comme remarque que ça vaut même pas la peine de répondre...

Rogue Aerith a écrit :Par contre, les hommes qui lisent du yuri ou du yaoi (et les filles aussi), personnellement, ça me choque. En fait, c'est ce genre tout entier qui me choque...

Ca reste des histoires d'amour, non? Que ce soit deux hommes ou deux femmes, ou un homme et une femme, quelle différence ? Même type de problèmes de couple et tout ça... rien d'extraordinaire. Pour le reste, que ce soit pas moralement acceptable pour toi, c'est un autre problème.
C'est pas le genre qui doit être remis en cause, à mon sens. Sinon on peut aussi critiquer tout ce qui est ecchi ou porno.

Sinon, y avait un sujet à ce propos sur mangaverse, d'un point de vue féminin: http://www.forum-mangaverse.net/viewtop ... light=yaoi

De plus les yaoi ne s'adressent pas en premier lieu à la communauté gay, ni ne sont destinés à être lus par eux. Les titres qui s'adressent à la communauté gay ne comportent pas de maigrichons imberbes au contraire. Mais mes connaissances sur le sujet s'arrêtent là.
C'est plutôt ceux qui refusent d'ouvrir un bouquin estampillé fille parce qu'il ont peur d'y trouver du rose qui ont un problème, la peur de la castration sans doute
Après on peut continuer ce genre d'idiotie longtemps du genre : les filles qui lisent du shonen ont un problème avec leur part de masculinité : elles sont complexées de ne pas avoir de poils sur la poitrine (en psychologie on parle de volonté de domination pilaire), sauf erreur de ma part

Blacksheep a écrit :L'infirmerie n'est pas un yaoi c'est un shojo du genre thriller fantastique, le jeu du chat je n'ai pas lu

Les premiers chapitres m'ont laissé penser le contraire. M'enfin bon.

Blacksheep dans le topic de l'Infirmerie a écrit :Malgré le point de départ que je trouve idiot ("docteur c'est un garcon ou une fille?" hum à partir du moment où "en bas" c'est une fille la question ne se pose pas...que le personnage se le demande certes mais que le médecin laisse planer un doute...mouais)

Idem. Faut avouer que cette base n'est pas très tentante, mais apparemment, j'ai eu tort de m'arrêter à ça... ou pas.

Sorrow a écrit :Ca reste des histoires d'amour, non? Que ce soit deux hommes ou deux femmes, c'est pareil je dirais. Même type de problèmes de couple et tout ça... rien d' original. Pour le reste, que ce soit pas moralement acceptable pour toi, c'est un autre problème.
C'est pas le genre qui doit être remis en cause, à mon sens. Sinon on peut aussi critiquer tout ce qui est ecchi ou porno

J'ai aucun problème avec ces thèmes-là, c'est juste que je trouve que l'Infirmerie (ou en tous cas le premier volume) est un cas à part. La mise en scène dans d'autres yaoi en font vraiment des mangas exhibitionnistes par leur côté ultra-suggestif, et qui ne valent pas mieux que des hentaï. Alors, attention, je prends mes précautions : ces remarques englobent des yaoi non-parus en France que j'ai lus en anglais, pour me donner un ordre d'idées. Je saurais même plus vous donner les titres vu que c'était y'a plus d'un an.
Bref... Je maintiens que des gens qui lisent du yaoi ont l'esprit ouvert... mais que certaines lectures yaoi, comme celles que j'ai eues sur ces fameux scans anglais, sont assez dangereuses.

Rogue Aerith a écrit :

Blacksheep dans le topic de l'Infirmerie a écrit :Malgré le point de départ que je trouve idiot ("docteur c'est un garcon ou une fille?" hum à partir du moment où "en bas" c'est une fille la question ne se pose pas...que le personnage se le demande certes mais que le médecin laisse planer un doute...mouais)

Idem. Faut avouer que cette base n'est pas très tentante, mais apparemment, j'ai eu tort de m'arrêter à ça... ou pas.

Oui tu as eu tort car la fin revient sur ce point (on y revient même avant en fait) et éclaircit les choses : en fait il manque le contexte qui rend cette phrase tout à fait logique [spoiler]le contexte médical de la femme ENCEINTE qui rencontre son médecin[/spoiler]. Tu semble penser que l'infirmerie est un yaoi, la aussi tu te trompes : il n'y a aucune relation homosexuelle dans ce manga.
Mais de toute façon tous les shojos que je lis sont des thrillers ou du fantastique : princesse kaguya, le cortege des 100 démons, les kaori yuki... Pas d'histoires d'amour mieleuses avec des petits coeurs et des fleurs, même s'il ya des histoires d'amour comme dans toute vie humaine. L'auteure a "juste" la malchance d'être publiée dans un mag shojo et doit donc orienter son style.
exemple :
Adachi : qu'il fasse du shonen ou du shojo c'est pareil! Ce qui change c'est le sexe du personnage principal, lié au magazine de prépublication. La narration reste propre à l'auteur.

Et je ne saurais que trop vous conseiller la lecture du dossier sur subaru qui se trouve côté site.

C'est avant tout le scénario et l'auteur qui me guident dans mes choix, peu importe le genre.

Va falloir que je me repenche sur l'Infirmerie alors.

Tant que je suis sur le yaoi, voici mon point de vue. Mis à part quelques cas particuliers (dont l'Infirmerie, et ce dès le premier volume), je ne vois pas où il y a du romantisme dans le yaoi. Tout n'est là que pour servir des fantasmes, et parfois on a affaire à des scènes hards sans aucun intérêt psychologique, ou si peu...
Les héros fins, imberbes, gentils du yaoi sont trop souvent encore plus stéréotypés que ceux du shojo.
Je pense qu'il y a vraiment quelque chose à faire avec le yaoi car la mise en scène de relations homosexuelles entre hommes est un sujet très intéressant, c'est certain. Mais ceux que j'ai lus m'ont complètement rebutés, car au lieu de trouver une ouverture d'esprit et de la nouveauté en adéquation avec le sujet tabou traité, je n'ai trouvé que stéréotypes et exhibitionnisme, servant à alimenter les fantasmes.
La yaoi et moi, c'est d'abord une déception et une attente de véritables coups de coeur, parce qu'il y a un grand potentiel pour livrer des chroniques psychologiques ou sociales dans ce genre de problématiques, je le répète.

Des propos qui ont suscités de vives réactions, voir des abus de parole.
Force est de constater que certaines personnes lisent des ouvrages destiné au lectorat opposé(est ce normal? ce poser la question est naturel et légitime), cette constatation n'est en rien une critique, une tolérance absolu est de rigeur.

Xarj a écrit :Des propos qui ont suscité de vives réactions, voire des abus de parole.

Gné ?

Xarj a écrit :Force est de constater que certaines personnes lisent des ouvrages destiné au lectorat opposé(est ce normal? ce poser la question est naturel et légitime), cette constatation n'est en rien une critique, une tolérance absolu est de rigeur.

Gaffe à l'orthographe s'il te plaît...

Je confirme que l''infirmerie après les cours n'est pas du tout un Yaoi. Je n'aime pas spécialement le Yaoi mais je ne vois pas ce que ça a de plus choquant que le hentaï..

Tout n'est là que pour servir des fantasmes, et parfois on a affaire à des scènes hards sans aucun intérêt psychologique, ou si peu..

Donc voilà c'est comme le ecchi/hentaï. Par contre j'avais justement trouvé que dans le jeu du chat et de la souris, il n'y avait pas que des scènes érotiques. On voit un personnage qui doute, qui ne sait plus de quel bord il est.. qui a honte mais à la fois est irrésistiblement attiré.. et c'est ça qui est intéressant dans ce titre.

Des propos qui ont suscités de vives réactions, voir des abus de parole.

Tu devais bien t'y attendre... C'est pas très correct pour ceux qui lisent des Shojo.
Au contraire je trouve que c'est bien de s'ouvrir à tout sans préjugés. Il y a de très bons Shojo ou Josei qui peuvent plaire à un public masculin, je ne vois pas du tout où est le problème.
C'est dommage d'avoir des idées arrêtées comme ça Puis comme le dis blacksheep, le classement shojo/shonen/seinen, c'est parfois juste une histoire de parution.. donc bon...