En achetez-vous? oui, comme j'achete du yaoi, du shojo, de la bd fr-b et du comics. puisque je lis de tout. quand j'achetais plus de bd, j'ai aussi acheté du Manara, Crepax, du Varenne, Sierperi, Magnus, Willie, G. Levi, Forest et bien d'autres parce que ce sont de bons dessinateurs et pas necessairement parce qu'ils ont fait de la bd erotique. Le genre m'importe finalement peu dans la mesure ou c'est une histoire bien construite et bien dessinée.
Ces auteurs ne sont pas moins défendables que des dessinateurs comme Reiser, Vuillemin ou la plethore des dessinateurs qui ont illustrés les couvertures d'elvifrance. Je ne renie aucun sous-genre non plus et peu de choses me choquent: Magnus presente dans necron une heroine nympho et necrophile et un androide obsede et cannibal mais c'est plutot humoristique et crade qu'emoustillant, gwendoline de Willie est un modele du style "bondage" des années 50 (femmes, et parfois hommes, attachée et soumise par de cruelles maitresse dominatrices bardées de tout ce qui peut faire le jue du fetichisme), Crepax met en scene des femmes dans le style des actrices des années 20 (cheveux courts à la louise brooks) ou adapte les romans d'autres auteurs jugés pornographes (comme l'histoire d'O de Pauline Réage). Manara est, en plus du dessinateur erotique que l'on connait, un auteur animé par l'esprit contestataire de mai 68 et un des meilleurs illustrateurs des visions de Fellini avec lequel il a beaucoup collaboré. Sierperi, outre Druuna et est un dessinateur trés habile dans le western, la sf ou les representations historiques. Bref, j'en ai acheté, j'en achete encore et je ne m'en priverai pas si c'est original.
Pourquoi en lisez-vous? L'essentiel du fanstasme typique japonais n'est pas le mien, je ne flashe pas (terme interessant ce "flasher' puisqu'en anglais ça signifie jouer les exibitionistes ^^) sur les jupes ecossaises et les marinières. Je lis du ecchi ou du hentai pour peu qu'il y ait un scenario ou des mises en situation originales (et je ne parle pas d'un prétexte d'histoire en 1 ticket de metro à des scenes de fourrage de lolyceennes godiches refusant du bout des levres ce qu'on leur fait). Je lis pour y trouver des choses amusantes et inventives et même du sentiment. C'est souvent plus par curiosité aprés avoir jugé de l'equilibre entre scenes erotique/porno et le reste du volume que je me decide ou non à l'acheter.
Je vais d'ailleurs développer mon exemple sur un seul auteur: U-jin
Angel est une parodie plutot moche de Orange road (serie déjà fort moche graphiquement), le prototype de la serie que je me refusais de lire quand c'est sorti. Du cul à repetition et de l'humour au même niveau. Je suis revenu sur la serie recemment (au moment de la sortie de sakura) parce que j'ai finalement estimé que c'était un manque dans ma collection et qu'il était plus difficile de les retrouver (il ne m'en manque plus qu'un). Je les ai lus sans beaucoup d'enthousiasme et oubliés aussi vite.
Sakura m'a beaucoup plus plu dans la mesure ou il y a du sexe mais avec du rose autour...
heu je veux dire du sentiment autour.
Amour, hesitation, trahison, frustration et l'amour authentique qui est supposé triompher à la fin. J'aime ce marivaudage à plus ou moins long terme. ça a un coté fleur bleue qui rend les personnages attachants et le lecteur "témoin" et non "voyeur" (rien de moins interessant que de regarder 2 personnes s'emboiter sans aucun sentiment, sauf pour se fortifier le poignet).
Sur la lancée de sakura et plein de confiance, j'entame "l'amour en cours" et je tombe des nues (c'est une image: je ne fais pas succomber d'amour des filles à poil
). le dessin est moins bon, le scenar' aussi rase-motte que dans love hina et juste pretexte à l'exhib' de godiches supplémentaires. Bref tout ce que je n'aime pas. autant dire que quand j'ai ouvert "peaches" j'ai été tout de suite sur de ne pas l'acheter.
Je trouves normal qu'on parle de sexe et qu'on en montre si c'est utile à l'histoire mais pas qu'on le represente comme une simple et inconsequent concours de celui ou celle qui degoulinera de la plus grosse quantité de fluides corporels divers et variés aprés de méga orgies à faire palir les romains et les grecs.
Comment percevez-vous ceux qui en achètent? 'm'en fiche sauf quand ils reviennent sans pudeur sur leurs lecture sans que je l'ait demandé (ce qu'ils font chez eux ne me regarde pas et je ne veux pas le savoir) et trop de ce genre de lecture dénote surement d'une grande misère sexuelle. Il n'est rien d'interdit entre
adultes consentants
et discrets.
Pensez-vous qu'un titre érotique est forcément dépourvu de qualités scénaristiques et ne jure que par la racole? non, mais il est inevitable qu'une serie avec un personnage feminin fort, même non érotique, soit commercialement plus viable qu'avec un perso masculin (de natacha à navis dans sillage en passant par barbarella, drunna, deunan dans appleseed, ou les gunsmith cats) pas mal de series l'ont prouvées. et les dessinateurs ne sont pas dupe. La qualité d'une bd tient toujours à son scenario et son dessin quel que soit le cheminement des presonnages.
Ecchi / hentaï, même combat, même perception de deux genres pourtant différents? J'estime que l'auteur qui montre est toujours perdant face à celui qui suggere dans la mesure ou il devoile SON fantasme sans solliciter MON imagination. Le sexe et sa representation sont des choses qui sont cerebrales. Une petite culotte emoustille ou pas. tout dépend de se qu'on s'imagine à partir de cela. Je continue à faire la simple distinction ecchi= erotique= culotte et pas de representation de l'acte lui-même, Hentai=pornographie=scene de sexe explicite avec representation des organes.
Blacksheep a écrit :Urushihara : pour le dessin tout simplement. Monsieur "téton" a un trait magnifique et sait dessiner de très jolies filles sans en faire des vaches à lait, ce que j'ai en horreur, ou des gamines de 8 ans. Parce que OUI J' AI HORREUR DES GROS SEINS! Le reste il faut l'admettre ne vole pas très haut : il n'y a quasiment pas d'histoire. L'avantage c'est que le monsieur évite (mais pas toujours) les situations nauséabondes de pédophilie et d'inceste.
J'aime bien le dessin d'Urushihara mais il devrait se limiter à l'illustration parce que niveau scenario de serie en serie c'est de plus en plus pauvre et il n'est pas loin du gros nichon non plus. Ce sont des jolies poitrines mais ça deborde parfois
kynoo a écrit :Aucun intérêt pour les productions hentaï / ecchi pour ma part, puisque toute cette littérature est calibrée pour titiller le lecteur mâle et ado.
N'étant ni l'un ni l'autre, difficile pour moi d'y trouver un quelconque intérêt.
Je comprends trés bien ton point de vue mais le sexe est aussi présent dans les josei. tu pourrais developper ton point de vue sur la representation du sexe dans le manga en général. Une serie comme dernier soupir en parle le represente et donne une vision au feminin de la sexualité. Les hommes mangaka ne sont pas les seuls à parler ou montrer des sentiments ou du sexe.
tokkoshi a écrit :
La plupart du temps oui sauf pour un manga "Step up, love story" seul manga ecchi avec un réel scénario et sur lequel on peut imputer une certaine pédagogie de la sexualité
C'est clairement du hentai pas du ecchi et si tu bases ta sexualité sur un "truc" comme step up, tu vas developper encore longtemps des cals a la main, à mon avis