Les classifications du manga

Pour débattre, partager des idées ou discuter sur un thème lié à l'univers du manga.
Avatar du membre
Oscar François
Messages : 377
Enregistré le : 01 févr. 2009, 22:37

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Oscar François » 07 avr. 2009, 21:56

Excellent topic, en effet !

Concernant la classification selon le genre :
Cela m'a fait penser à Adachi !
Pour moi, il est inclassable ! Corrigez-moi si je me trompe, mais un de ces manga a été publié dans un mag shôjo (c'était Rough ? je sais plus !) ; mais en fait, presque tous ses manga pourraient l'être, tout comme ils pourraient convenir au pendant shônen (et pour Jinbe ?)

En fait pour moi, Adachi illustre la limite de ses frontières, fictives, certes, mais qui produisent tout de même des effets : le plus notable d'entre eux serait, à mon avis, l'enfermement dans un genre pré-défini; l'enferment allant de l'ambiance générale (genre le shônen = action/aventure; le shôjo = romance/amour) aux caractères mêmes des persos.
J'ai parfois l'impression que nombre d'héroines de shôjo et de shônen se ressemblent... et ce n'est pas qu'une impression ! J'avais vu un reportage d'une mangaka qui confessait que son éditeur lui demandait de revoir le caractère de son héroïne : elle était publiée dans un mag shôjo et "donc" son héroïne devait remplir les "critères" sous-jacents du genre, à savoir : une fille un peu timide, naïve, qui croit au grand amour, au destin etc. Je citerai les héroïnes à la Karin Karino (Kare first love) ou à la Tohru (mais bon, elle est sympa !?) ou celle de Hot Gimmick (moins chiante que Karin, c'est déjà ça^^')

Même dans l'inconscient collectif, je trouve que la forme (la classification) produit des pré-notions : on a une vague image du shôjo comme étant un genre parlant d'amour, un genre pour filles (à noter que dans presque tous les milieux, quand un univers est investi (ou supposé investi) par les filles, les femmes, il perd de sa valeur ~ hélas !!! ><)
Pareil pour le shônen : on s'imagine vaguement de l'action et de l'aventure, un héros intrépide, fort etc.

C'est ambivalent en fait ! En reprenant l'exemple d'Adachi, on se dit que la classification n'importe pas (et c'est ce que je pense) : ce qui compte, c'est le fond du manga, c'est la liberté de parler de ce que veut, et d'en parler comme on veut.
Mais comme ces classifications existent, elles semblent trainer dans l'inconscient collectif. On pourrait s'en passer, mais elles produisent des effets faisant qu'on ne s'en passe pas. C'est même devenu un outil de repère pour certains et certaines ! (tout comme la "classification par l'âge", mais qui, elle, est justifiée, je pense)
"N'importe quoi" [OF ∞ ]
Image
Image

Avatar du membre
Gwen
Messages : 303
Enregistré le : 20 nov. 2007, 17:21
Localisation : Naoned

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Gwen » 08 avr. 2009, 22:25

Oscar François a écrit :Même dans l'inconscient collectif, je trouve que la forme (la classification) produit des pré-notions : on a une vague image du shôjo comme étant un genre parlant d'amour, un genre pour filles (à noter que dans presque tous les milieux, quand un univers est investi (ou supposé investi) par les filles, les femmes, il perd de sa valeur ~ hélas !!! ><)
Pareil pour le shônen : on s'imagine vaguement de l'action et de l'aventure, un héros intrépide, fort etc.
Bonne remarque. Il n'y a qu'à voir le nombre de garçons qui refusent d'ouvrir un shojo à cause des préjugés, alors que des titres comme "X" prouvent bien que ce genre ne parle pas que de romance.
Oscar François a écrit :Mais comme ces classifications existent, elles semblent trainer dans l'inconscient collectif. On pourrait s'en passer, mais elles produisent des effets faisant qu'on ne s'en passe pas. C'est même devenu un outil de repère pour certains et certaines ! (tout comme la "classification par l'âge", mais qui, elle, est justifiée, je pense)
Effectivement, elles servent encore dans la mesure où énormément de titres restent formatés. Cependant, rien n'empêche le public ciblé de lire autre chose que ce qui lui est destiné. En plus de certaines incohérences, c'est là que la classification montre ses limites.

Avatar du membre
Natth
Messages : 203
Enregistré le : 09 oct. 2008, 14:09
Contact :

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Natth » 09 avr. 2009, 00:30

Au sujet de l'influence des classifications :

J'ai vu certaines réactions de personnes s'intéressant de près au monde du manga au Japon. Apparemment, les Japonais ne sont pas vraiment "accros" aux catégories, moins qu'on ne se l'imagine en général. Par contre, les Français seraient paradoxalement plus attachés aux catégories que les Japonais eux-mêmes, bien qu'elles ne fassent pas partie de leur "culture" (culture pris ici au sens large : tous les éléments qui caractérisent un peuple ).

Je me pose donc la question : les Français ne respectent-ils pas trop ces catégories, car il s'agit d'un élément culturel (toujours au sens large) qu'ils n'ont pas bien "digéré" ? Peut-être les Japonais sont-ils capables de prendre du recul vis-à-vis des catégories, car ils ont mieux compris quelle place on devait leur laisser (un PEGI et peut-être pas tellement plus au fond) ?

Je parle des Français, mais il est possible que la remarque soit valable pour les Européens et les Américains. Je n'ai pas de renseignements à ce sujet.
"Nous pouvons nous comprendre les uns les autres, mais personne n'est expliqué que par soi-même."
Image

Avatar du membre
Rogue Aerith
Filousophe
Messages : 1116
Enregistré le : 28 nov. 2006, 18:26

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Rogue Aerith » 09 avr. 2009, 00:41

Natth a écrit :J'ai vu certaines réactions de personnes s'intéressant de près au monde du manga au Japon. Apparemment, les Japonais ne sont pas vraiment "accros" aux catégories, moins qu'on ne se l'imagine en général. Par contre, les Français seraient paradoxalement plus attachés aux catégories que les Japonais eux-mêmes, bien qu'elles ne fassent pas partie de leur "culture" (culture pris ici au sens large : tous les éléments qui caractérisent un peuple ).

Je me pose donc la question : les Français ne respectent-ils pas trop ces catégories, car il s'agit d'un élément culturel (toujours au sens large) qu'ils n'ont pas bien "digéré" ? Peut-être les Japonais sont-ils capables de prendre du recul vis-à-vis des catégories, car ils ont mieux compris quelle place on devait leur laisser
Que tu perçoives que les Français soient plus attachés aux classifications, c'est plus une question d'impression et d'appréciation très subjective.
Mais là où je trouve ta réflexion très intéressante, c'est que tu pointes indirectement un excès certain, auquel je n'avais pas réfléchi auparavant : je pense que les éditeurs/distributeurs/libraires exacerbent la classification dans des buts commerciaux. Classifier, c'est simplifier. Et simplifier pour un marché encore en pleine émergence, c'est permettre au profane de voir les choses de façon plus claire. Les panneaux lumineux (ou plastifiés... ou encore cartonnés selon si votre librairie est bling-bling ou pas :mrgreen: ) sur lesquels sont écrits shonen/shojo/seinen ou manga pour garçons/pour filles/pour adultes, c'est typiquement frenchie, et ça permet au client de se repérer. Bref... je te rejoins en pensant que les Français exacerbent en effet la classification... Mais cela ne se base pas sur un élément culturel non-digéré comme tu dis, plus sur des raisons pragmatiques (commerciales).
Image
Image

Avatar du membre
Harknass
Messages : 457
Enregistré le : 07 nov. 2007, 17:25

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Harknass » 09 avr. 2009, 17:09

Wang Tianjun a écrit :
Rogue Aerith a écrit : Prenons un exemple. Lorsqu'un manga destiné plutôt à un public féminin et jeune paraît dans un magazine de prépublication destiné à un public masculin et jeune, le manga sera considéré comme shônen. De même, certains mangas destinés à un public plus adulte paraissant dans des magazines de prépublication destiné à un public jeune sont considérés comme des shônens et non pas comme des seinens.
Et là je me pose une question : Supposons un jeune mangaka veut faire ses armes à la recherche d'un magasine de prépublication, et qu'il fait du shonen, mais que personne n'en veut mis à part des magazines seinen, sa série va être un seinen malgré tout ? N'est-ce pas simplement une question de "place à prendre", et est-ce qu'ils doivent s'adapter en fonction ? Ou alors c'est la maison d'édition qui gère plusieurs mangashi et qui va déterminer en accord avec l'auteur quelle place il va obtenir ? Si quelqu'un a des réponses à tout ça...

Ah, et autre question, existe-t-il des mangashi généralistes, publiant de tout ? (Enfin du moins le tryptique de base shonen/shojo/seinen)
La série va etre Seinen, l'auteur va adapter(avec plus ou moins de succés) en fonction du magazine où il est publié. Mais la plupart du temps les auteurs qui sont refuser par un mangashi continue d'envoyer des oevres aux même mangashi(ou dans des mangashi du meme genre) jusqu'a ce qui soit pris.
Pour ta troisième question, sa seras plus le cas quand l'auteur a déja publie une oeuvre dans un de leurs magazine: son chef de publication lui donnera des fois l'ordre de faire un manga avec tel ou tel théme, genre ect...

Et il existe pas des Mangashi generaliste. Il y en avait un ou deux mais ont arretées depuis je crois.
Image

Avatar du membre
Wang Tianjun
Roi céleste
Messages : 4622
Enregistré le : 29 janv. 2009, 17:32
Localisation : Lyon

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Wang Tianjun » 09 avr. 2009, 17:58

Ah mes questions ne sont pas tombées dans le vide, merci Harknass :wink:

Donc en fait, c'est plus les auteurs qui s'adaptent à la classification que l'inverse ? Je trouve ça un peu dommage...
"Ah.. je suis en train.... de tomber en morceaux..."
Image
Image

Avatar du membre
Gwen
Messages : 303
Enregistré le : 20 nov. 2007, 17:21
Localisation : Naoned

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Gwen » 09 avr. 2009, 20:53

Au Japon, l'éditeur est roi, surtout quand il s'agit de jeunes auteurs. D'ailleurs, certains commentaires que l'on peut lire dans les "free talk" des mangas me font halluciner :shock:

Avatar du membre
Oscar François
Messages : 377
Enregistré le : 01 févr. 2009, 22:37

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Oscar François » 11 avr. 2009, 15:17

Gwen a écrit :Au Japon, l'éditeur est roi, surtout quand il s'agit de jeunes auteurs. D'ailleurs, certains commentaires que l'on peut lire dans les "free talk" des mangas me font halluciner :shock:
J'ai pu aussi lire des commentaires de jeunes mangaka... c'est tout simplement terrifiant, parfois ! On peut leur demander de changer radicalement un personnage, pour qu'il colle à l'image du magasine... (mais quelle image, justement ?)

Je trouve toujours compliqué ce rapport de l'art au commerce. Car, aussi passionné soit-on, on fait du manga pour être vendu, et là on rentre dans un autre domaine (commercial) avec d'autres logiques. Là je fais le lien avec les propos de Rogue Aerith : je n'avais pas vu ça sous cet angle :mrgreen: Je pense que tu as parfaitement raison, concernant cette contrainte économique.
Au Furet, à la Fnac Auchan, même !) tout est très compartimenté : il y a le coin shôjo et le coin shônen (globalement) : dans la forme, tout est fait pour séparer les deux "principaux" genres... dans le fond aussi : je prends parfois des petits dépliants Glénat ou Kaze (ou autre) : souvent, le shôjo est en rose, avec renfort de fleurs et de champ lexical attribué (ou dit attribué) au genre (et qu'on parle d'amour, de gloire et de beauté 8) ) ; pour les shônen, c'est bleu, bien plus punchy, et on nous signale dès le début que "ça va cogner" ou qu'il faut faire "place à l'aventure" 8)

Là, oui, ce sont des stratégies commerciales; l'objectif est de vendre (à noter que le shônen a toujours plus de visibilité que les autres genres^^) et c'est vrai que classer rend tout plus facile !

Petite anecdote : j'ai un jour surpris une mère demander un renseignement à un vendeur, pour un manga qu'elle voulait acheter pour son fils (pour lui faire plaisir, et puis c'est à la mode, bla bla) ; elle a voulu lui faire part des goûts de son fils mais le vendeur l'a directement orienté au coin shônen, en lui mettant un Naruto dans les mains (le petit n'aimait pourtant pas la bagarre, avait dit la mère 8) ) ~ le vendeur, a grand renfort d'arguments chocs, lui assure que "votre fils EST un garçon, donc c'est LE GENRE FAIT pour lui. Les garçons lisent des shônen, les filles, des shôjo" ... euh, sans commentaires, on va dire hein ? :roll:
"N'importe quoi" [OF ∞ ]
Image
Image

Otaku62
Messages : 1256
Enregistré le : 01 mars 2009, 14:48

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Otaku62 » 11 avr. 2009, 15:55

pour ta petite anecdote c'est qu'il y a beaucoup de librairies,hors spécialisés bien évidemment,qui manquent de personnes connaissant le mangas..En effet,certains connaissent les titres les plus vendeurs mais ne savent pas ce qu'ils contiennent en majorité...
(je le sais car quand j'ai postulé pour un poste de vendeur on m'a dit que mes connaissances en mangas pourraient être très utile mais c'est pas pour ça que j'ai un emploi dedans loin s'en faut...)
Après le Furet du Nord où je vais(celui de Lens) n'est pas classé en shonen,shojo,et seinen mais tout les genres sont regroupés par ordre alphabétiques du titre contrairement à celui de Lille(n'est ce pas shinob?).J'ai demandé au responsable du rayon lorsque j'ai effectué mon stage et il m'a juste dit que c'était parce que moi je m'y connaissais qu'un classement de ce genre pourrait être intéressant mais que les personnes un peu moi connaisseur risquerait d'être perdu...
Par contre,l'Auchan que je fréquentes assez réguliérement contient une classification mais assez douteuse...genre pour eux des mangas comme berserk peuvent être lus aussi bien par des garçons ou des filles sans préciser leur âge...Je doutes qu'un garçon de 6 ans soit prêt pour lire un manga de ce genre...

Avatar du membre
Huscheli
Messages : 40
Enregistré le : 20 mai 2007, 12:29
Localisation : Suisse allemande
Contact :

Re: Les classifications du manga

Message non lu par Huscheli » 11 avr. 2009, 18:21

Rogue Aerith a écrit : Kodomo : pour les jeunes enfants.
Porquoi pas dire "Enfant"? Kodomo = enfant/s. Le mot n'est pas plus génial si on le laisse en japonais.
Redisu : pour les femmes adultes.
C'est "Ladies".
Shōnen-ai  : Sous-genre du josei et du redisu, romance sentimentale entre hommes.
Yaoi : parfois considéré comme un sous-genre du josei et du redisu, romance sexuelle entre hommes.
En Japon, "Yaoi" existe seulement dans le genre de doujinshi. Mais tous le manga pour femmes avec deux garçons, c'est du Boys Love (our BL) et on ne fait pas la difference entre "Shonen Ai" et "Yaoi". C'est seulement Boys Love.

Mais autrefois je suis plus ou moins d'accord avec cette liste ^^
Je cherche le tome 1 d'INUMGAMI - le reveil du dieu chien en vérsion NOIR!
Je paye le NOIR!
Je paye le prix neuf (si c&f ou neuf) et le frais du port.

C'est le seul tome qui me manque et parce-que j'habite à la Suisse Allemand, je ne peux pas l'acheter dans un magasin moi-même, et s'il je le commande sur l'internet, c'est peut-être la vérsion jaune! ;_; Aidez-moi svp!

Répondre