Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Pour débattre, partager des idées ou discuter sur un thème lié à l'univers du manga.

sur une série lambda de 3600 pages (20 tomes ordinaires), vous préferez une version française en

16 tomes deluxe (excellente traduction, pages couleurs, boulot d'adaptation impeccable, jaquette inédite, format + grand). environ 12€/tome
14
56%
20 tomes ordinaires (très bonne traduction, un encart couleurs au début et le reste en n&b, adaptation bien faite, jaquette ordinaire). environ 7€/tome
10
40%
11 tomes bunko (comme la version ordinaire mais pas de page couleur, jaquette ordinaire, format + petit). environ 9€/tome
1
4%
 
Nombre total de votes : 25

Avatar du membre
né un11septembre
Messages : 2939
Enregistré le : 06 août 2006, 12:38
Localisation : Quelque part en Belgique civilisée

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par né un11septembre » 23 avr. 2010, 09:58

pour repondre vite.
je ne reprend en deluxe qu'une nouvelle édition plus complete d'une série que j'ai déjà. l'apport de couleurs est une amélioration negligeable qui ne motive pratiquement jamais le re-achat, et l'agrandissement du format est plutot dissuasif pour moi par manque de place.

dans la plupart des cas, j'achete les deluxe d'occase et en lots pour commencer.
j'ai les city hunter (j'ai lu) mais quand je trouve d'occase un city hunter ultimate je le prend. je le relis à moitié et il est rangé. une bonne affaire au départ m'a fait trouver les 18 premiers tomes mais je ne cours pas pour rattraper la parution.
le contre exemple dans la même catégorie: hokuto no ken. j'ai aussi les j'ai lu complets mais même la traduction pourrie et l'adaptation amateuriste de cet editeur ne me feront pas acheter la nouvelle version.

un des deluxe les plus décevants est vampires de tezuka qui ne reprend que 2 des 3 tomes parus en takobon. ou est l'interet de ce genre de compile incomplete?
je n'ai marché aux rééditions des tezuka que pour remplacer les blackjack et les astroboy (mais les astro de glenat s'avere toujours indispensables).
pas plus qu'a celles de Katsura. mes editions de poche de videogirl ai et i's sont bien assez bonnes à lire et les deluxe bien trop encombrants.
j'aurai pu me passer de racheter les 5 premiers golden boy (et les 5 aussi d'ailleurs) mais le fait de les trouver d'occase et l'envie de "terminer" la série ont été plus forts que ma raison. bonne edition mais série décevante au possible.
le retour de short program est nettement plus motivante (pages couleurs, nouvelle traduction et nouveau lettrage, redistribution des histoires dans les nouveaux tomes et des inédits qui ne le sont pas pour moi puisque la plupart ont été des projets chez iscariote.) j'avais déja les 3 tomes de la première édition mais je ne voyais aucune raison de refuser d'acheter cette nouvelle édition qui ne fait qu'a peine doublon.

globalement je prefere lire que d'avoir de beaux livres. si je devais par exemple acheter angel sanctuary je les prendrai en format normal, la version deluxe est trop chère pour un auteur que je n'apprecie que moyennement. le beau livre devrait être reservé à des oeuvres exceptionnelles dans une édition integrale et commemorative d'un auteur comme une récompense de la "pleiade" avec l'arrivée d'éditions deluxe, les éditeurs se renflouent sur des séries déjà vendues et rapprochent le marché manga de celui de la bd franco-belge (albums cartonnées et tirage limité comme ils l'ont fait avec Mon année de Taniguchi).

un demi-regret aussi coté collectionneur. une version deluxe tue le marché de la speculation et les folles enchères galopantes sur ebay.
on a vu la chose pour les séries j'ai lu. les city hunter, ken le survivant, fly et bientot captain tsubasa perdent toute valeur face à une nouvelle edition.
une collection de jojo qui se négocie dans les 500€ verrait sa cote chuter en un rien de temps si une nouvelle édition s'annoncait. (mais m'en fout, j'ai pas payé 500€ ma collection de jojo :mrgreen: )
Image

Avatar du membre
Asai
Messages : 74
Enregistré le : 09 mars 2010, 09:05
Localisation : Strasbourg

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par Asai » 23 avr. 2010, 10:24

Pour moi qui n'ai commencer à lire des mangas que récemment, c'est une véritable aubaine, cela me permet de découvrir des tires anciens. Je vous lis beaucoup et parfois vous me donner très envie de posséder une collection qui hélas reste introuvable dans le commerce. Je sais que pour les puristes, une réédition ne vaut pas l'original, mais pour les petits nouveaux c'est toujours mieux que rien !
Maintenant .... je ne suis pas maniacodépressive au point de posséder deux ou trois fois la même série. Dans la série Otaku Girls, l'héroïne Asia possède une série en quatre exemplaire (Un pour sa lecture personnel, un pour prêter aux copines, un pour mettre dans sa bibliothèque et encore sous plastique dans un endroit a l'abri de la lumière et de l'humidité).
Donc pour moi les rééditions sont sympathiques pour découvrir des anciennes séries mais reste d'un intérêt limité pour les séries dont on possède les originaux.
Image

Sorrow
Messages : 1270
Enregistré le : 14 janv. 2008, 22:28
Localisation : Entre deux mondes

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par Sorrow » 25 avr. 2010, 22:09

Réactions très intéressantes, comme quasiment toujours sur le forum, à l'opposé des emportements et des grandes phrases dans les commentaires sur le site. :)

On m'avait sorti sur le fil de la news de l'édition Deluxe de Pluto que "quand on est fans, on passe très rarement à côté d'une version deluxe !".
Cela me paraît extrêmement douteux. On a beau être fan d'une oeuvre, ce n'est pas pour ça qu'on est prêt à réinvestir dans une série qu'on a déjà acheté, dont on connaît parfaitement l'histoire, uniquement pour profiter de nouvelles couvertures et d'un format plus grand.

En fait, je pense que les termes "deluxe" ou "perfect" recèlent un piège terrible pour le fan. Un peu comme s'il se sentait obligé d'acheter la "plus belle version" pour se dire vraiment fan du titre. Ces termes titillent la fierté du collectionneur du titre, pour l'inciter à l'acheter.
Mais en fin de compte, ces fameuses "deluxe" méritent-elles vraiment leur titre ?
Prenons la version de Kenshin. Certes, j'adore le manga, et tout. Certes, le travail sur les onos étaient vraiment mal faits. Mais... les couvertures originales étaient vraiment très belles, le papier de bonne qualité, la traduction nickel.
La version deluxe est amputée quant à elle de tous les free-talks de Watsuki, qui étaient vraiment intéressants pour comprendre la démarche de création de ses personnages ; les couvertures sont certes jolies, mais n'atteignent pas à mon goût le niveau de composition de la version simple...
Bref, il y a carrément une perte par rapport à la première édition.
De plus, peut-on réellement parler d'une occasion intéressante de découvrir un titre avec la sortie d'une deluxe, alors que le prix est tout de même nettement plus élevé ? Toujours avec l'exemple de Kenshin, on passe de 28 tomes à 6,50 (prix affiché sur MN) pour un total de 182 euros, à 22 tomes à 10,55, pour un total de 232 euros... Perso, je trouve ça un peu cher payé pour une série qu'on n'est pas sûr d'apprécier... Surtout si les tomes normaux sont encore assez facilement accessibles, que ce soit en magasin ou par commande.
Donc d'un point de vue financier, une deluxe n'offre aucun avantage.
De plus, une perfect n'a aucune valeur de "collector", puisqu'elle est facilement trouvable en magasin, et est régulièrement rééditée en fonction de la demande. Même pas moyen de se dire qu'on achète une version que peu de gens auront...

Dans le cas de la version deluxe de City Hunter, véritable occasion de redécouvrir le titre et une aubaine pour les fans de la première heure, ou juste arnaque pour les gens qui voulaient juste s'essayer à la série, mais qui reculent devant le nombre de tomes à une dizaine d'euros chacun ? 'Une telle version, certes à un format plus grand et qui permet de mieux observer les détails des pages, vendue à un prix aussi élevé, un véritable moteur pour inciter les gens à commencer la série, vraiment ? Bon, dans le cas de City Hunter, la question ne se pose pas, la série n'existe tout simplement plus dans ce format. Ce qui est assez malhonnête je dois dire, d'ailleurs.

Mais j'ai du mal à croire que ces versions deluxe soient véritablement le moyen de remettre des vieilles séries au goût du jour, ou de relancer les ventes...

De ce point de vue-là, je pense que les versions bunko sont bien mieux adaptées à cette démarche.
Prenons Urusei Yatsura : 34 volumes dans sa version simple. Si elle sortait chez glénat, ça ferait 34 fois 6.50, soit 221 euros. Avec la bunko, on obtient 18 Volumes à 7.50, soit 135 euros. Pas mal comme économie, il me semble...
Alors certes, le format réduit est loin de plaire à tout le monde, mais il en va de même pour le grand format. Certes, c'est moins joli dans la bibliothèque, mais le manga est-il vraiment un objet de collection où le paraître prime sur l'être et l'essence du titre ?

En fin de compte, à qui s'adresse réellement la version deluxe, quand on a le choix de la version ?
On l'a vu, elle n'offre aucun avantage d'un point de vue financier, car elle coûte plus chère au final. Une version Bunko est infiniment plus intéressante dans l'optique de débuter une ancienne série.
Et mis à part des nouvelles couvertures et un format plus grand, une telle version n'apporte quasiment rien à l'oeuvre, voire y perd par rapport à la première version.

Pour l'instant, mis à part Dragon ball, qui bénéficie de nouvelles traductions pour une rédecouverte de l'oeuvre originale, et peut-être Dr. Slump parce qu'il est maintenant disponible en sens VO, j'ai du mal à voir en quoi ces éditions sont "perfect"... Short program est particulier, parce que Tonkam profite de cette réédition pour sortir les tomes encore non parus.
De cette façon, celle de Shaman King m'intéresserait si elle venait à sortir, parce qu'elle propose la fin inédite dans nos contrées, et parce que je ne possède pas encore la première version.

Alors les deluxe, véritable moyen de relancer une série, ou "arnaque" pour faire payer plus chers des lecteurs de mangas tout excités au seul terme "deluxe" ?
Franchement, je pencherais nettement plus pour le deuxième.
En fait, je crois juste qu'il faut aimer le fait d'avoir un "bel" objet dans sa bibliothèque, ou d'être un collectionneur dans l'âme, que pour vouloir acheter une série dans ce format, sans que celle-ci ne propose réellement une plus-value par rapport à la précédente version.
Ce qui n'est pas mon cas.
"Les bons livres sont une ancre pour ton bateau dans le port de la vie. Même si une grande vague arrive, ton bateau ne sera pas emporté. Tu pourras mettre les voiles quand tu auras accumulé suffisamment de forces et de connaissances."
"Et moi aussi j'ai un rêve stupide qui me tient à coeur. Il est temps de me bouger pour le réaliser."
"Don't Think, Feel!"

Avatar du membre
jojo81
The Doctor
Messages : 1170
Enregistré le : 19 févr. 2010, 23:17
Localisation : Albi
Contact :

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par jojo81 » 26 avr. 2010, 01:12

Là, je vais parler uniquement du point de vue du consommateur. Je vois 5 situations différentes où l'édition deluxe a plus ou moins de l'intérêt.

-La première situation est celle de Dragon Ball, Kenshin, ect. Elle permet de proposer aux lecteurs qui auraient raté la première édition d'avoir le choix entre une belle édition et une édition de moins bonne qualité mais moins chères. De la même manière elle permet aux lecteurs de la première heure de pouvoir se replonger dans une relecture dans une meilleure édition. Pour ma part, je possède 3 éditions de Dragon Ball. La première que j'ai acheté été celle en fascicule. Puis l'édition classique pour un meilleur confort de lecture. Et enfin l'édition classique afin de profiter du sens original de l'œuvre.

-Ensuite viens le cas de City Hunter par exemple. Ici, l'édition d'origine n'est plus commercialisée. Le lecteur peut donc commencer une série car la seule édition dans le commerce est la deluxe. Pour les lecteur possédants la première édition, c'est pareil que la première situation.

-Il y a aussi la situation où seule l'édition deluxe a été publiée en France. C'est par exemple le cas de Happy!. Bon, je pense que dans cette situation l'intérêt de l'édition deluxe parle de lui-même.

Selon moi, les 2 dernières situations sont celles qui prêtent le plus à débat.
-J'ai pas vraiment d'exemples mais je vais parler du cas où les éditions simple et deluxe sortent en même temps. Cette situation ne présente de l'intérêt que pour les fans de l'auteur. Les autres, sûrement la majorité, prendront instinctivement l'édition simple.

-Pour finir, il y le cas où l'édition deluxe sort juste après que l'édition simple soit terminée. Je veux bien sûr parler du cas de Pluto. Dans cette situation je pense l'édition deluxe ne présente aucun intérêt. En effet, les fans de l'auteur se procureront la série en magasin dès sa sortie (d'autant plus que pour Pluto, ça faisait pas mal de temps qu'on l'attendais). Bien entendu ayants déjà l'édition simple aussi fans soient ils, ils n'achèterons pas l'édition collector sauf peut être une petite minorité de ces fans. Quand aux autres, pas vraiment fans de l'auteur et qui ne possèdent pas l'édition simple, je doute qu'ils se procurent la deluxe a sa sortie.

Pour conclure, je dirais que les situations où la publication d'une édition deluxe présente le plus d'intérêt sont la seconde et la troisième car le lecteur n'a pas le choix.
Nostroblog: des copains et du goût !
Image
Don't turn your back. Don't look away. And don't blink.
Image

Ixnay
Messages : 113
Enregistré le : 14 mai 2008, 07:45

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par Ixnay » 26 avr. 2010, 06:43

Sorrow a écrit :Prenons la version de Kenshin. Certes, j'adore le manga, et tout. Certes, le travail sur les onos étaient vraiment mal faits. Mais... les couvertures originales étaient vraiment très belles, le papier de bonne qualité, la traduction nickel.
La version deluxe est amputée quant à elle de tous les free-talks de Watsuki, qui étaient vraiment intéressants pour comprendre la démarche de création de ses personnages ; les couvertures sont certes jolies, mais n'atteignent pas à mon goût le niveau de composition de la version simple...
Bref, il y a carrément une perte par rapport à la première édition.
De plus, peut-on réellement parler d'une occasion intéressante de découvrir un titre avec la sortie d'une deluxe, alors que le prix est tout de même nettement plus élevé ? Toujours avec l'exemple de Kenshin, on passe de 28 tomes à 6,50 (prix affiché sur MN) pour un total de 182 euros, à 22 tomes à 10,55, pour un total de 232 euros... Perso, je trouve ça un peu cher payé pour une série qu'on n'est pas sûr d'apprécier...
Ce n'est manifestement qu'une question de point de vue. Alors que tu penses qu'il y a eu une perte en passant de l'édition simple à la perfect, mon avis est totalement opposé.
Même si c'est vrai que les couv' de l'édition simple sont souvent très belles, ma préférence va tout de même à celles de l'édition perfect, de manière générale. Quant aux commentaires de l'auteur sur la création de ses persos, je les ai lus 2 ou 3 fois avant que ça me gave et j'ai zappé tous les autres. Du coup, selon moi, l'édition perfect n'offre plus que des avantages, sauf peut-être pour le prix. Maintenant, il est clair aussi que pour la traduction et compagnie, l'intérêt reste limité vu que le boulot était déjà plutôt bon.
Mais je reste convaincu que c'est l'une des éditions perfect/deluxe qui compte parmi les plus indispensables, simplement à cause des onomatopées qui gâchaient et recouvraient la plupart des planches. Même si je connais déjà l'histoire, il ne m'en faut pas plus pour craquer pour une réédition. Couleurs, format, couvertures, frise, etc. n'ont fait que renforcer cette opinion.

Sorrow
Messages : 1270
Enregistré le : 14 janv. 2008, 22:28
Localisation : Entre deux mondes

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par Sorrow » 26 avr. 2010, 09:58

jojo81 a écrit :Il y a aussi la situation où seule l'édition deluxe a été publiée en France. C'est par exemple le cas de Happy!. Bon, je pense que dans cette situation l'intérêt de l'édition deluxe parle de lui-même.
Je ne vois pas trop en quoi... C'est vraiment dans l'intérêt du lecteur que de "l'obliger" à acheter la version deluxe ?


Ixnay > clairement que cela dépend du point de vue. Et tes arguments sont pleinement recevables. Mais ils proviennent de quelqu'un qui possède déjà la première version, et est fan de l'oeuvre. Du point de vue de quelqu'un qui commencerait la série avec la Perfect, il me semble tout de même qu'il y a une petite perte quant à la relation avec l'oeuvre par rapport à la version classique. Même si j'avoue que les interludes de l'auteur sur les figurines et les jeux auxquels il a joué m'ont gonflé aussi la plupart du temps. :mrgreen: Mais le fait que les versions Perfect enlèvent certaines choses par rapport à la version tankobon montre bien que ces premières s'adressent aux fans avant tout.
Mais je ne me fais d'illusions, je passerais à un moment ou un autre à l'achat de la deluxe de Kenshin. Mais seulement quand j'aurai de l'argent devant moi, c'est-à-dire pas tout de suite, loin de là.^^ Et de toute façon, d'abord la Perfect de Dragon ball, pour enfin avoir une édition digne de ce nom dans ma bibliothèque. Mais cette série est assez particulière, avec ses nombreuses rééditions, donc pas vraiment comparable avec les autres.
"Les bons livres sont une ancre pour ton bateau dans le port de la vie. Même si une grande vague arrive, ton bateau ne sera pas emporté. Tu pourras mettre les voiles quand tu auras accumulé suffisamment de forces et de connaissances."
"Et moi aussi j'ai un rêve stupide qui me tient à coeur. Il est temps de me bouger pour le réaliser."
"Don't Think, Feel!"

Avatar du membre
né un11septembre
Messages : 2939
Enregistré le : 06 août 2006, 12:38
Localisation : Quelque part en Belgique civilisée

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par né un11septembre » 26 avr. 2010, 10:39

ajout d'un sondage concernant le genre d'édition preferé
Image

Avatar du membre
jojo81
The Doctor
Messages : 1170
Enregistré le : 19 févr. 2010, 23:17
Localisation : Albi
Contact :

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par jojo81 » 26 avr. 2010, 13:43

Sorrow a écrit :
jojo81 a écrit :Il y a aussi la situation où seule l'édition deluxe a été publiée en France. C'est par exemple le cas de Happy!. Bon, je pense que dans cette situation l'intérêt de l'édition deluxe parle de lui-même.
Je ne vois pas trop en quoi... C'est vraiment dans l'intérêt du lecteur que de "l'obliger" à acheter la version deluxe ?
C'est juste qu'il n'a pas le choix. Du coup, si il veux faire la série il est obligé de prendre l'édition deluxe.
Et puis je ne parle pas de l'inrérêt du lecteur mais de l'intérêt de la version deluxe pour le lecteur.
Nostroblog: des copains et du goût !
Image
Don't turn your back. Don't look away. And don't blink.
Image

Sorrow
Messages : 1270
Enregistré le : 14 janv. 2008, 22:28
Localisation : Entre deux mondes

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par Sorrow » 26 avr. 2010, 14:19

jojo81 a écrit :Et puis je ne parle pas de l'inrérêt du lecteur mais de l'intérêt de la version deluxe pour le lecteur.
Oui, j'ai bien compris de quoi tu parlais, mais tu sembles penser que l'intérêt d'une deluxe coule de source. Or, je ne pense pas que ce soit le cas... D'où le titre du topic, donc un peu de développement, please. :wink:
"Les bons livres sont une ancre pour ton bateau dans le port de la vie. Même si une grande vague arrive, ton bateau ne sera pas emporté. Tu pourras mettre les voiles quand tu auras accumulé suffisamment de forces et de connaissances."
"Et moi aussi j'ai un rêve stupide qui me tient à coeur. Il est temps de me bouger pour le réaliser."
"Don't Think, Feel!"

Avatar du membre
jojo81
The Doctor
Messages : 1170
Enregistré le : 19 févr. 2010, 23:17
Localisation : Albi
Contact :

Re: Rééditions Deluxe : quel est le véritable intérêt ?

Message non lu par jojo81 » 26 avr. 2010, 14:48

Sorrow a écrit :Oui, j'ai bien compris de quoi tu parlais, mais tu sembles penser que l'intérêt d'une deluxe coule de source. Or, je ne pense pas que ce soit le cas... D'où le titre du topic, donc un peu de développement, please.
Bien sûr que dans le cas de Happy! l'édition deluxe présente un intérêt. Car tout simplement on aurait pas le série sans cette édition. Il faut savoir que Naoki Urasawa est assez complexé par ses anciennes oeuvres au niveau du dessin. Dans l'édition deluxe de Happy!, il a effectué quelques retouches graphiques. Je t'invite à aller voir le sujet approprie=é sur le forum de la base secrète: http://www.labasesecrete.fr/forum/viewt ... f=38&t=525. Je doute grandement donc que la version simple, sans les retouches, aurait été commercialisée en France à la place de la version deluxe.
Mais, sur ce sujet, j'ai un avis assez mitigé. Je pense que l'édition deluxe de Pluto ne présente aucun intérêt. Je propose de (re)lire mon premier commentaire sur ce topic et de me poser, si tu le souhaite, des questions un peu plus précises.
Nostroblog: des copains et du goût !
Image
Don't turn your back. Don't look away. And don't blink.
Image

Répondre