Black Cat

Destinés à un public adolescent masculin mais faisant néanmoins fureur chez certain(e)s adultes et/ou jeunes filles, les shonen ont droit à leur propre rubrique!
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Floo D Ace
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Re: Black Cat

Message non lu par Floo D Ace » 22 sept. 2009, 19:11

Otaku62 a écrit :
Erkael a écrit :Ce titre est tout simplement l'un des pires que j'ai eu le malheur de lire!!!
C'est du copier coller de tonnes d'autres titres du début à la fin, les personnages sont ridicules, l'intrigue le devient tout autant...

A ne n'acheter que si vous possédez déjà tous les autres titres shonen!
En même temps,quand je vois que tu as adoré flame of recca alors que celui ci est une copie de yuyu hakusho ou que tu as adoré de bout en blanc hokuto no ken alors que la 2nde partie est une copie amélioré de la première partie c'est assez fort...
:twisted: Si ressemblance il y a, elle est légère, tant le manga devient nettement plus sombre que YuYu par la suite.

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Wang Tianjun
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Re: Black Cat

Message non lu par Wang Tianjun » 22 sept. 2009, 19:16

NiDNiM a écrit : Wang ne l'a même pas descendu en flèches. :shock:
C'est parce que je suis trop gentil ! :D Et puis j'ai déjà Step Up comme défouloir ! :twisted:

Mais bon, je vais développer mon avis tout de même !

Pour ma part, quand j'ai commencé les Black Cat, c'était dans une période où je jalousais un pote qui avait les "gros" shonen (One Piece, Naruto, Shaman King (oui à l'époque c'était bien :roll: ), etc etc...) et donc je me rabattais sur des titres plus originaux. Mais je trouve qu'il me manquait un "vrai" shonen, une série fleuve bien classique... puis j'ai ouvert un tome de Black Cat au hasard en magasin, le trait de l'auteur m'a plu, et ça parlait d'une "organisation secrète" (les chrono numbers), il n'en fallait pas plus pour que je me laisse tenter du fait de ma soif de nekketsu (sauf qu'à l'époque, je connaissais absolument pas le terme ! )

Bref, premier tome, hormis la trame assez convenue, ce qui m'avait plu c'est le personnage d'Eve. Une fillette à qui on a injecté des nanomachines et qui n'a pas vraiment de notion de bien et de mal, qui tue des hommes en pensant que c'est un jeu.. Je trouve que ce personnage est la plus grande réussite de la série ! Le problème, c'est que c'est aussi le seul point positif... :twisted:

Au départ l'auteur enchaîne les petites histoires, sans trop de conséquences. Train Sven et Eve sont à la poursuites de prime pour réalimenter leur compte en banque, ils se retrouvent dans une situation alambiquée, et finalement Train laisse résout la situation, tout en laissant filer la prime, ce qui fait râler Sven, et ainsi de suite... Évidemment, en l'écrivant, j'ai l'impression de parler de Cowboy Bebop, mais bon, on en est vraiment pas loin, dans les situations de départ comme dans les personnages : Train l'ancien tueur à gages reconverti, Sven l'ancien flic, Rinslet la voleuse qui aide le duo de temps à autre... seul Eve se différencie du caractère déjanté de Ed. Tant mieux, d'ailleurs ! :lol:

Mais par la suite, arrivent les apôtres de l'étoiles, les autres chrono numbers... aux pouvoirs vus et revus dans plein d'autres séries. On a alors l'impression d'un gros fourre-tout, mélange entre pouvoirs magiques, nanotechnologie (parce que ça fait classe de placer ce mot dans son manga), hommes en noir qui ont des armes spécifiques... Bref, énormément de personnages poseurs, qui viendront faire le show une fois dans le manga, deux pour les plus chanceux,... car si Black Cat est une série très classique dans le fond... elle l'est encore plus dans la forme !!! Et plus ça va, plus l'auteur s'enferme dans des situations clichées. Le point d'orgue étant atteint par le dernier arc, un "assaut final" qui dure près sept ou huit tomes, et où la moitié des personnages sont oubliés (La quête de vengeance de Sharden, on en saura jamais plus, mis à part une case à la fin ou il pose genre "oulala je suis poursuivi mais je ne renoncerais pas !"). La fin va également dans la surenchère de surenchère, et Train devient véritablement détestable à la fin, à éliminer ses ennemis sans jamais trop souffrir, toujours avec son sourire insouciant...


Mais bon, je n'ai pas été déçu par la lecture de Black Cat.... car à la base je n'y attendais pas grand chose, c'est à dire "lire un bon petit shonen sans prétention". Et c'est ce qu'il est : on sent les erreurs de jeunesse de l'auteur (il avait 21 ans au démarrage de la série), oui il repompe dans tous les sens, mais ça se lit finalement très bien... mis à part la fin quoi ! Je pense qu'il n'y a pas non plus de quoi polémiquer pendant des heures (fichtre alors, mais je fais quoi alors là ? :P ), ça dépend ce que l'on cherche à la lecture. Pour comparer avec notre autre série préférée sur MN, à savoir Samourai Deeper Kyo :mrgreen: , la série est bien moins prétentieuse, et affiche un caractère insouciant, comme son héros. Mais c'est sur que si on veut de l'originalité, vaut mieux passer son chemin... alors de là à l'ériger en coup de coeur, je reste trèèèès sceptique !!!! :lol:


Bref, pour finir :
Otaku62 a écrit : Bref,si vous aimez les mangas d'actions et que Cowboy Bebop vous a plus,...
... vous risquez d'avoir une grosse impression de déja-vu en lisant Black Cat ! :mrgreen:
Mais bon, on peut remplacer "Cowboy Bebop" par "Trigun", "Kenshin" , "Yu Yu Hakusho", and so on.... :twisted:
"Ah.. je suis en train.... de tomber en morceaux..."
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Erkael
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Re: Black Cat

Message non lu par Erkael » 22 sept. 2009, 19:21

Malheureux... :twisted:

Défendre Black Cat c'est une chose, le défendre en critiquant d'autres série, c'est autre chose, mais t'en prendre à Hokuto no ken là c'est carrément dangereux :twisted:
je ne dis pas que cowboy bebop et black cat sont au même niveau de qualité
Et heureusement!
Mais je trouves que quelqu'un qui a aimé cowboy bebop peut retrouver dans ce manga certains éléments qui le ferait entrer plus rapidement dans le manga...
Ou en être dégouté encore plus rapidement!
En même temps,quand je vois que tu as adoré flame of recca alors que celui ci est une copie de yuyu hakusho
La différence c'est que Flame of Recca s'est émancipé de son ainé, et à réussi à trouver sa propre personnalité, ce qui est loin d'être le cas de Black Cat! Aprés Flame of Recca, les Japonais étaient content d'avoir une autre série de Anzai (bon il s'est planté...Mar)...mais tous étaient bien content que l'auteur de Black Cat les laisse tranquille :lol:
Meme le graphisme de Black cat n'a rien d'original, c'est du déjà vu 100 fois, alors que Anzai a une patte propre, le design de ses persos est toujours trés réussi!
ou que tu as adoré de ou que tu as adoré de bout en blanc hokuto no ken alors que la 2nde partie est une copie amélioré de la première partie c'est assez fort...
Premièrement ce n'est pas du tout une copie et même si ça l'était, le fait qu'elle soit améliorée serait suffisant (parce que Black cat c'est une copie ratée).
De nombreux élèments sont propres à chaque partie dans Ken, et si la première reste la plus passionnante, cela n'enlève rien à l'intéret de la suite qui nous réserve de trés nombreuses surprises et des personnages puissamment charsimatiques (ce que ne sont pas ceux de Black cat...)
Mais je vois le truc arriver, on n'est pas là pour défendre Flame of Recca, Ken, D gray man ou que sais je encore, on est là pour parler de l'immonde Black cat :twisted:
de bout en blanc

Ca ne veut strictement rien dire...à la limite il y a une expression "de but en blanc" mais qui ne s'applique pas du tout ici!
On ne peut pas gagner à tous les coups mais on ne peut pas perdre à chaque fois non plus!

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Otaku62
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Re: Black Cat

Message non lu par Otaku62 » 22 sept. 2009, 19:30

Erkael a écrit :Malheureux... :twisted:

Défendre Black Cat c'est une chose, le défendre en critiquant d'autres série, c'est autre chose, mais t'en prendre à Hokuto no ken là c'est carrément dangereux :twisted:
J'aime bien jouer avec le feu... :twisted:
Erkael a écrit :
En même temps,quand je vois que tu as adoré flame of recca alors que celui ci est une copie de yuyu hakusho
La différence c'est que Flame of Recca s'est émancipé de son ainé, et à réussi à trouver sa propre personnalité, ce qui est loin d'être le cas de Black Cat! Aprés Flame of Recca, les Japonais étaient content d'avoir une autre série de Anzai (bon il s'est planté...Mar)...mais tous étaient bien content que l'auteur de Black Cat les laisse tranquille :lol:
Meme le graphisme de Black cat n'a rien d'original, c'est du déjà vu 100 fois, alors que Anzai a une patte propre, le design de ses persos est toujours trés réussi!
Alors là,je dois dire que tu es mal informé.Yabuki a commencé une nouvelle série qui a du succés.Connais tu to love ru traduit to love trouble par tonkam?
Quand à Anzai,il a simplement fait une nouvelle copie en s'inspirant de Hunter x Hunter...
Erkael a écrit :
ou que tu as adoré de ou que tu as adoré de bout en blanc hokuto no ken alors que la 2nde partie est une copie amélioré de la première partie c'est assez fort...
Premièrement ce n'est pas du tout une copie et même si ça l'était, le fait qu'elle soit améliorée serait suffisant (parce que Black cat c'est une copie ratée).
De nombreux élèments sont propres à chaque partie dans Ken, et si la première reste la plus passionnante, cela n'enlève rien à l'intéret de la suite qui nous réserve de trés nombreuses surprises et des personnages puissamment charismatiques(ce que ne sont pas ceux de Black cat...)
Tu appelles ça charismatiques des personnages qui sont la copie de ceux rencontrés auparavant...Alors oui tout n'est pas à jeter(on peut dire merci à Hara pour ça)mais reprendre le scénario de sa partie 1 pour faire une partie 2 c'est vraiment très limite...
Et quand je vois comment se déroule Soten No Ken je me dis que Buronson aurait du en rester à la partie 1...
Erkael a écrit :
de bout en blanc

Ca ne veut strictement rien dire...à la limite il y a une expression "de but en blanc" mais qui ne s'applique pas du tout ici!
bon,là sur ça... :oops: :arrow:
mais sur ce coup là ton
Erkael a écrit :charsimatiques
ne veut rien dire non plus... :mrgreen:

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Floo D Ace
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Re: Black Cat

Message non lu par Floo D Ace » 22 sept. 2009, 19:34

Plutôt d'accord avec l'avis de Wang, j'avoue que je me lancerais pas dans un avis poussé parce que la lecture de la série date vraiment (2003 quand mm) donc il est clair que c'est plus trés frais dans mon esprit. Je me rappel que j'avais trouvé le début sympa, mais que c'était rapidement devenu n'importe quoi et que le manga partait dans tout les sens. Et de plus l'auteur pompe tout ce qui est susceptible de l'être Cowboy Bebop, Getbackers, Trigun etc etc.......le principal défaut étant qu'à l'instar de Flame Of Recca qui reprend les lignes de Yuyu à sa sauce, l'auteur de Black Cat reprend mais c'est tout........... :roll:

Le truc qui m'avait marqué c'était Sven, j'aimais bcp le perso, et l'auteur à ruiné le délire avec un pouvoirs mais naze de chez naze. :shock: Pis le binôme passe vite au second plan limite...comme Rinslet et Eve...c'est pffffffff toute façon le post de Wang résume bien le truc vraiment.

Aprés c'est sur que c'est un niveau en dessous de SDK qui reste THE LOOSER ! :lol:


Edit : J'étais entrain de finir mon post quand je vois ceci :
Alors là,je dois dire que tu es mal informé.Yabuki a commencé une nouvelle série qui a du succés.Connais tu love ru?
Quand à Anzai,il a simplement fait une nouvelle copie en s'inspirant de Hunter x Hunter...
Euh "Love Ru"....... :lol: Nan mais LOL vraiment, le truc est pas mieux que Black Cat j'ai envie de dire.

Et pour Anzai, qu'est ce qui est la copie de HxH ?

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Erkael
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Re: Black Cat

Message non lu par Erkael » 22 sept. 2009, 19:40

Dans les références comment oublier Jojo!

Moi aussi la lecture date, et c'est encore pire, à l'époque je n'avais pas un sens critique comme maintenant, et beaucoup moins d'éléments de comparaisons donc j'étais moins difficile, alors mieux vaut pas que je la relise maintenant :lol:
On ne peut pas gagner à tous les coups mais on ne peut pas perdre à chaque fois non plus!

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Re: Black Cat

Message non lu par Otaku62 » 22 sept. 2009, 19:40

Floo D Ace a écrit :Edit : J'étais entrain de finir mon post quand je vois ceci :
Alors là,je dois dire que tu es mal informé.Yabuki a commencé une nouvelle série qui a du succés.Connais tu love ru?
Quand à Anzai,il a simplement fait une nouvelle copie en s'inspirant de Hunter x Hunter...
Euh "Love Ru"....... :lol: Nan mais LOL vraiment, le truc est pas mieux que Black Cat j'ai envie de dire.

Et pour Anzai, qu'est ce qui est la copie de HxH ?
Mär pour le manga vu qu'Erkaël en parlait dans son poste...
Après je n'ai pas dit que to love ru était bien mais juste que Yabuki a fait aussi une série aprés Black Cat chose que réfutais Erkaël...

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NiDNiM
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Re: Black Cat

Message non lu par NiDNiM » 22 sept. 2009, 19:42

Otaku62 a écrit : sur ce coup là ton
Erkael a écrit :charsimatiques
ne veut rien dire non plus... :mrgreen:
Ah ? oO Étrange, moi j'avais bien compris. J'aurais loupé un cours de français à l'école ? A part une faute de frappe, qui n'est pas une faute de syntaxe comme toi, je ne vois rien XD
:arrow:
[Définir, c'est limiter.]
[Le critique est celui qui peut transposer d'une autre manière ou traduire en éléments nouveaux, son impression de la beauté.]

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Re: Black Cat

Message non lu par Otaku62 » 22 sept. 2009, 19:42

Erkael a écrit :Dans les références comment oublier Jojo!

Moi aussi la lecture date, et c'est encore pire, à l'époque je n'avais pas un sens critique comme maintenant, et beaucoup moins d'éléments de comparaisons donc j'étais moins difficile, alors mieux vaut pas que je la relise maintenant :lol:
surtout que la partie 1 fait très hokuto no ken...heureusement que ça s'améliore avec la partie sur Joseph pour se sublimer dans la partie sur Jotaro avec l'invention la plus intéressante du manga,le stand... :wink:
NiDNiM a écrit :
Otaku62 a écrit : sur ce coup là ton
Erkael a écrit :charsimatiques
ne veut rien dire non plus... :mrgreen:
Ah ? oO Étrange, moi j'avais bien compris. J'aurais loupé un cours de français à l'école ?
On dit charismatique par charsimatiques...
C'était sûrement une erreur de clavier mais je voulais le souligner...

edit:t'as édité ton message encore plus vite que moi nidnim...

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Re: Black Cat

Message non lu par NiDNiM » 22 sept. 2009, 19:45

Otaku62 a écrit :On dit charismatique par charsimatiques...
C'était sûrement une erreur de clavier mais je voulais le souligner...
Ah ben j'apprends quelque chose moi XD :)
Hum, juste histoire de pinailler un peu ... Quel intérêt ? ^^'

EDIT/ Je suis juste habituée aux éditions, ça fait longtemps que je connais cette face cachée du forum :wink:
EDIT by Tianjun : Ouais moi aussi je trouve ça pratique... :twisted:
[Définir, c'est limiter.]
[Le critique est celui qui peut transposer d'une autre manière ou traduire en éléments nouveaux, son impression de la beauté.]

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