Kekkaishi

[Oro]

J'ai acheté tout les air gear y'a a peine 3semaines alors j'attend un peu avant de racheter des mangas =p

[feryoni]

Tome 8 en réedition, obligé d'attendre pour pouvoir continuer la lecture. très peu d'éléments pour pouvoir émettre une critque digne de ce nom mais ça viendra

[feryoni]

je permet de donner mon point de vue sur cette série qui fait beaucoup de bruits en dehors de son topic.
j'ai pas la série complète actuel mais presque ( 15 tomes ).

pour faire simple , je trouve la série bof du tome 1 à 5 , d'accord c'est la présentation des persos , de la légende du domaine et des tecniques mais bon y a pire .Bon nombres de lecteurs moyens décrocheraient déja de la série à ce moment voir bien avant et c'est compréhensible :
Tout le monde utilise les mêmes attaques Ketsu / Metsu et de temps à autres un petit nenshi, ça va un moment mais à la longue c'est chiant ( tiens que va faire le pépé ? que va faire tokine ? etc etc ... Ketsu / Metsu chouette quoi ). On reprochait a naruto récenmment de pas avoir beaucoup d'attaques mais il en a déjas plus que yoshimori , et tout les protagonistes ont pas les mêmes attaques , et ceux depuis le T1.
Dieu merci l'arrivé de Gen donne du peps à la série , là on se dit enfin de l'action ( perso j'aurai arrété la série s'il faisait aussi des kekkais ), un peu normal vu que c'est le début de la partie Kokubôrô à quelques pages prêt ( à un tome prêt pour être exact ). Et là on dévore les tomes avec plaisir l'un après l'autre sans s'en rendre compte. News persos , nouvelles attaques et à la fin de chaque volume on se dit vivement la suite.

Avec le recul, je comprend que cette série échappe au succès comme certaines de ses pairs.
Déja le but ultime du héro est connu assez tardivement et si on n'insiste pas dans la lecture on en comprend encore moin pourquoi. Exemple San goku 7 boules de cristal/ sauver la terre ou l'univers au choix, Luffy / OP, Gun / son père, claire / Vengeance etc etc ..... bref des buts tangibles pour le commun des lecteurs ( on comprend vite ce qui les animent ).
Dans kekkaishi non seulement il faut s'enfoncer loin dans la lecture mais en plus une fois qu'on connaît le but du héro , on comprend encore moin pourquoi il le réalise pas ! Sceller un domaine qu'on a portée de main tout les jours y a plus intense comme quête

Au final c'est une bonne série mais de là à dire que c'est une bombe n'est que pûre exagération. Bien des séries sont plus intéréssantes et on n'en fait pas tout un fromage voire fixation

[Sorrow]

Amusant. J'ai passé deux, trois heures aujourd'hui à lire des chroniques à propos de films que j'apprécie beaucoup sur le site IMDb, un site en anglais proposant, entre autres, différentes chroniques/avis postées par des internautes. Plutôt intéressantes à lire, car bien développées pour la plupart. Et j'ai décidé de me concentrer sur les chroniques négatives, parce que je trouve cela plus drôle et instructif à lire.

Bref, comme c'est le cas ici, ce que j'apprécie dans une série, d'autres y voient des défauts. Cela semble évident dit comme ça, que chacun ait un avis sensiblement différent selon ce qu'il cherche dans une oeuvre (film ou autre), selon son âge, son expérience, son mode de pensée... mais cela m'a frappé à la lecture des défauts évoqués ici.
Je ne suis évident pas d'accord, mais je peux comprendre le point de vue évoqué ici (ce qui n'était pas le cas de toutes les chroniques que j'ai pu lire).

Bref, puisque personne ne semble disposé à répondre, je m'en charge donc (pour la dernière fois ce mois-ci d'ailleurs, je passe la main ensuite).

Pour faire simple , je trouve la série bof du tome 1 à 5. D'accord c'est la présentation des persos , de la légende du domaine et des techniques mais bon y a pire

Il se passe quand même pas mal de choses dans ces cinq premiers tomes : tranches de vie montrant Yoshimori en pleine action quotidienne, quelques combats montrant les possibilités des kekkais, présentation des domaines divins, introduction de Masamori, de la Guilde... Il y a largement de quoi s'amuser dans ces volumes. C'est souvent très drôle, les combats sont suffisamment intéressant, les relations entre les personnages sont bien développées... Ca me rappelle les premiers volumes de Kenshin, où on se contente de suivre quelques courts arcs présentant les personnages, leurs capacités... Même One Piece prend son temps pour démarrer réellement.

Tout le monde utilise les mêmes attaques Ketsu / Metsu et de temps à autres un petit nenshi, ça va un moment mais à la longue c'est chiant ( tiens que va faire le pépé ? que va faire tokine ? etc etc ... Ketsu / Metsu chouette quoi ).

Un kekkai, ça sert à : capturer, détruire, se protéger, protéger les autres, transpercer, assomer,... et d'autres choses que nous ne connaissons pas encore. Les kekkaishi peuvent aussi utiliser des shikigami très utiles en toutes situations ( vraiment TOUTES situations^^), restaurer à sa condition première ce qui a été détruit, et modeler le temps et l'espace (bien que ce dernier aspect n'ait pas encore été vraiment abordé).
Normalement, un kekkaishi est quelqu'un qui crée et protège, pas quelqu'un qui détruit. Et je ne crois pas que beaucoup d'autres pouvoirs peuvent se prétendre aussi polyvalent (attaque, défense, protection) et voué à faire le bien.
L'intérêt des combats, c'est de voir comment les kekkaishi font usage de leur pouvoir """limité""", face à des adversaires ayant des pouvoirs toujours variés. C'est la tactique qui compte ici, pas les techniques.

On reprochait a Naruto récemment de pas avoir beaucoup d'attaques. Mais il en a déjà plus que Yoshimori, et tout les protagonistes n'ont pas les mêmes attaques , et ce depuis le T1.

Comme cité ci-dessus, les kekkai ont de multiples utilisations, au-delà du combat. De plus, nos deux jeunes kekkaishi sont... jeunes, et n'ont donc pas encore l'expérience nécessaire pour maîtriser à fond leurs pouvoirs (qui demandent du temps et de l'entraînement). Une semaine d'entraînement ne suffit pas à augmenter leur puissance, juste parce que le récit le réclame.
Rien à voir avec les gamins de Konoha qui à 15 ans à peine sont capables de battre des adultes supposés surpuissant et possédant de nombreuses techniques de combat. Et leur palette de techniques est restreint par rapport à ce qu'on nous laisse entrevoir avec l'utilisation du chakra dans les premiers tomes...

Déjà le but ultime du héros est connu assez tardivement et si on n'insiste pas dans la lecture on en comprend encore moins pourquoi. Exemple San goku 7 boules de cristal/ sauver la terre ou l'univers au choix; Luffy / OP; Gun / son père; Claire / Vengeance etc etc ..... bref des buts tangibles pour le commun des lecteurs ( on comprend vite ce qui les animent).

Il me semble que la raison d'être et de combattre du héros est très claire et apparaît d'emblée : Il doit protéger le domaine Karasumori, et surtout, il veut protéger Tokine, afin qu'elle ne soit plus jamais blessée. Sceller le domaine n'est qu'un moyen pour atteindre ce but.
La vraie différence avec les shônens que tu cites, c'est que Yoshimori ne part pas à l'aventure pour accomplir sa quête, obligé de rester à proximité du domaine en permanence.
Ce qui manque à Kekkaishi, ce n'est pas un but tangible pour le commun des mortels (protéger celle qu'on aime me semble être un but très noble, terre-à-terre et humain. Plus facile à ressentir que l'envie de chercher son père ou de devenir le seigneur de pirates...). Ce qui manque pour que le lecteur lambda accroche, c'est un but plus aventureux, plus grand, qui est justement insaisissable pour le lecteur.
Ca reste une question de goût, certains désirant absolument que leur shônens prennent place dans un monde imaginaire, plus fantastique. Il n'y a rien à faire, j'ai déjà donné mon avis en long et en large, mais le but de Kekkaishi est aussi intéressant à suivre que celui de One Piece par exemple.

Dans kekkaishi non seulement il faut s'enfoncer loin dans la lecture mais en plus une fois qu'on connaît le but du héros , on comprend encore moins pourquoi il le réalise pas ! Sceller un domaine qu'on a portée de main tout les jours y a plus intense comme quête

Ben oui, Kekkaishi, ça demande un petit effort, ça se mérite. On ne peut pas prendre le train en route à n'importe quel volume, comme on pourrait le faire avec Naruto ou Bleach, il faut suivre la série depuis le début, afin de comprendre les relations entre les personnages, la personnalité de Yoshimori... Ce n'est pas un film pop-corn ou un clip vidéo, c'est une série télévisée, qui demande qu'on la regarde de bout en bout pour la comprendre et s'attacher à ses personnages.
Quant à sceller le domaine,... Facile ? Karasumori est un domaine mystérieux, habité par une créature inconnue, dont on ne sait absolument rien. Une véritable divinité. Ce n'est pas juste un terrain qu'on se contenterait de fermer au public. C'est un être vivant. Pour commencer, il faut comprendre sa nature. Enfin, moi ça ne me semble pas aussi évident que cela.
Pas intense ? C'est plus le monde que la quête que tu ne trouves pas intense à mon avis. Parce que retrouver son père ou se venger, ce n'est pas vraiment très intense ni très original dit comme cela. C'est le traitement et le voyage vers le but qui compte, pas la quête en elle-même.

Au final c'est une bonne série mais de là à dire que c'est une bombe n'est que pure exagération. Bien des séries sont plus intéressantes et on n'en fait pas tout un fromage voire fixation

C'est notre rapport à l'oeuvre qui détermine ce genre de choses il semblerait. "Buffy, the vampire slayer" est une de mes séries préférées pour son traitement des personnages, son écriture, son ambiance, ses thèmes,... mais beaucoup n'y verront qu'une série pour adolescents avec des monstres. On a beau voir les qualités et les expliquer clairement, beaucoup n'y seront pas sensibles ou ne verront jamais ce qu'on tente d'expliquer. Et ça vaut pour tout le monde. On a beau se sentir objectif, il y a forcément toujours cette part de sensibilité qui peut changer énormément de choses. Et c'est très bien comme ça.
Chacun son cheval de bataille. D'autres séries ("bien plus intéressantes" est assez subjectif, mais bon...) méritent sûrement qu'on parle plus d'elle. Et il y a beaucoup d'autres que j'apprécie tout autant que Kekkaishi. Mais je ne peux pas tout faire non plus^^.

'Fin bon, malgré que ton post sonne assez négatif, le principal, c'est que t'aie apprécié.

Et pour clôturer le sujet entamé sur le topic "questions" :

la réponse est donnée par toi même. Pas assez de charisme pour le faire émerger d'un cercle de fans qui ont déjà lus pléthore de shonen.
Ce n'est pas une série qui attire l'attention (faute à pika en partie, qui ne fait pas de communication sur le titre). je n'en rajouterai pas une couche ici, c'est pas le lieu. La série ne se distingue pas non plus par un graphisme hors-norme comme un dorohedoro ou un baki. C'est du très bon travail et ce serait génial que cette série trouve une audience plus large mais peu de choses l'y destine actuellement sur le marché francophone, à mon avis.

Problème de charisme, on peut rien y faire. Les gens sont superficiels et jugent sur l'apparence, tant pis pour eux. Ils savent pas ce qu'ils ratent.
Niveau communication, j'ai fait ce que j'ai pu pour combler l'erreur de Pika.
Pas un graphisme hors-norme ? Encore bien, ça se vendrait encore moins.
Quant à l'audience plus large, ça viendra quand les gens en auront marre de Bleach/Naruto/D.Gray Man... un jour, peut-être...

Edit : Oh my fucking god ! What the hell is this ?? je me suis encore laissé emporté, désolé... -_- Heureusement que c'est ma dernière intervention pour un bout de temps...

Redit: Eh, le topic dépasse tout de même les 10 000 vus ! Pas mal pour une série pas populaire.

[né un11septembre]

je n'ai jamais dit que c'était une mauvaise série. Ce n'est juste pas la première qui vient à l'esprit en recommandant du shonen.
tu te charges de la communication pour populariser cette série, Sorrow. Tant mieux, elle en a besoin.
chacun est un partisan inconditionnel d'une série ou d'un auteur sur ce site. Toi, c'est cette série, pour Floo, c'est one piece, pour Shinob, baki, Erky soutient hokuto no ken et free fight et moi lonewolf et usagi yojimbo. chacun son camp et je ne reagis pas au quart de tour quand quelqu'un trouve sa série favorite comme moyenne.

[feryoni]

Il me semble que la raison d'être et de combattre du héros est très claire et apparaît d'emblée : Il doit protéger le domaine Karasumori, et surtout, il veut protéger Tokine, afin qu'elle ne soit plus jamais blessée. Sceller le domaine n'est qu'un moyen pour atteindre ce but..

c'est justement pour protéger le domaine , tokine et les autres qu'il veut scéller le domaine pour toujours . on peut en déduire que c'est son but ultime.

Un kekkai, ça sert à : capturer, détruire, se protéger, protéger les autres, transpercer, assomer,... et d'autres choses que nous ne connaissons pas encore

un kekkaishi est quelqu'un qui crée et protège, pas quelqu'un qui détruit. Et je ne crois pas que beaucoup d'autres pouvoirs peuvent se prétendre aussi polyvalent (attaque, défense, protection) et voué à faire le bien.

pas besoin de pouvoir pour ça tu peux faire la même chose si tu es balèze en arts martiaux que se soit à mains nues ou avec un sabre et j'en passe....

'Fin bon, malgré que ton post sonne assez négatif, le principal, c'est que t'aie apprécié.

loin de moi l'idée de négativer mon post mais comme tu l'a dis j'ai aimé la série

[Sorrow]

Tome 20

La nouvelle intrigue est définitivement lancée, c'est la guerre entre Masamori et Ichiro Ôgi, aussi connu comme "l'homme au panier sur la tête", et accessoirement un très puissant manipulateur de vent.

Tanabe nous offre un combat intéressant, où Masamori doit faire preuve d'ingéniosité pour pallier son manque de puissance évident face à un utilisateur de pouvoir plus expérimenté, et redoutable à longue comme à courte distance.
Et c'est là qu'on se rend compte que si on sait que les kekkaishi disposent d'un pouvoir rare, adaptable, capable de choses incroyables, on en a pas encore vu le dixième des possibilités en combat réel. Aucun des jeunes kekkaishi ne disposent de l'expérience nécessaire pour faire plier l'espace à leur volonté et utiliser les kekkai à leur potentiel maximal. Seules la grand-mère Yukimura et la mère de Yoshimori (tiens, deux femmes !) semblent capables d'utiliser l'art des kekkai à leur plus haut niveau. Et peut-être le grand-père Sumimura dans une moindre mesure.

Cependant, la chasse aux domaines divins conduira inévitablement Yoshimori, Tokine et Masamori à affronter des ennemis extrêmement puissants pour protéger le domaine. Chacun devra donc se remettre en question, développer ses capacités et les adapter à sa personnalité : Yoshimori a la puissance, Tokine a la maîtrise, Masamori possède ces deux qualités, mais à un niveau inférieur au deux autres.
Bref, on rentre dans une nouvelle phase de Kekkaishi, une phase où Tanabe-sensei pourra développer plus encore son univers et les capacités de ses personnages, et où la nature du domaine Karasumori commencera enfin à être explorée.
On sent tout le potentiel de ce qui a été mis en place jusqu'ici, et on attend plus qu'avec impatience la réponse à nos nombreuses questions.
Mais quelque part, avec ce focus sur les domaines divins, on sent qu'on entre dans une sorte "d'arc final". Un arc gigantesque, qui doit encore nous montrer la création des deux familles de kekkaishi, la nature de Karasumori, le passé de Sumiko, la Guilde et son mystérieux Conseil des douze...

Pour le reste, c'est du kekkaishi : de l'action, de l'humour, le suivi des relations entre les personnages, les preuves d'affection entre Yoshimori et Tokine, le développement des envoyés de l'ordre des Veilleurs de la Nuit... Et aussi un hilarant bonus de fin où Tanabe continue à développer son manga et où on y sent toute son affection pour son oeuvre et ses personnages.
Petit bémol, la rencontre entre Okuni et Yoshimori n'a pas tenu toutes ses promesses, si ce n'est de faire comprendre au jeune kekkaishi qu'il est encore beaucoup trop naïf dans son regard sur les gens, ses responsabilités et sur ses actions. Mais c'est en même temps ce qui lui permet de porter un regard dépourvu de jugement aussi, pensant avant tout à ce qui est bon pour les autres. Un regard pur mais pas stupide, comme on en voit peu. Et déjà rien que ça nous montre la logique du développement de l'intrigue, au détriment du sensationnalisme des révélations fracassantes. Un bon choix de mon point de vue, ma légère déception venant du fait que le rythme de parution a ralenti...

Bref, ce volume, sorte de tome transitoire, me rappelle à quel point on est loin d'avoir fait le tour de ce manga, à quel point il est riche en questions, en intrigues potentielles, en évolution des personnages, et beaucoup d'autres choses ! Et quand on sait que le rythme est maintenant de trois mois entre les tomes... Et bien il ne nous reste plus qu'à nous montrer patient... Oui, extrêmement patient...

[Koiwai]

Et hop, ménage effectué, et Otaku62, on arrête tout de suite de troller sans raison Ici, on parle de Kekkaishi sans se prendre bêtement le bec pour rien.

Et au sujet de Kekkaishi, il faudra que je continue la série, moi. Je possède les 20 tomes sortis mais n'ai lu que les quatre premiers il y a déjà quelques mois, et ceux-ci ne m'avaient pas spécialement emballé

[Otaku62]

Et hop, ménage effectué, et Otaku62, on arrête tout de suite de troller sans raison Ici, on parle de Kekkaishi sans se prendre bêtement le bec pour rien.

Et au sujet de Kekkaishi, il faudra que je continue la série, moi. Je possède les 20 tomes sortis mais n'ai lu que les quatre premiers il y a déjà quelques mois, et ceux-ci ne m'avaient pas spécialement emballé

Comme je l'ai expliqué sur le topic consacré à Ga-Rei j'ai eu une mauvaise journée lors des différents post que j'avais laissé et cette mauvaise humeur m'a fait partir en vrille...
Même si certaines de mes remarques n'était pas agressives(enfin,je l'espère) je tiens à renouvelles mes excuses envers Sorrow....

[Sorrow]

Quand on est énervé dans la vraie vie, en général, on passe ses nerfs sur la première personne qui nous tombe sous la main, même quelqu'un qu'on aime bien, et qui pourrait avoir quelque chose à se reprocher ou qui a une tête énervante à ce moment-là. Sans raison particulière la plupart du temps, juste pour se défouler un coup.
Sur un forum, c'est un peu différent. À moins que t'aimes vraiment pas la personne à la base, ça me paraît plus difficile de s'en prendre à quelqu'un ici par hasard si il n'a pas dit une connerie ou quelque chose de vexant envers toi, même si on a eu une mauvaise journée...

Ce n'était pas tant que tes remarques étaient agressives (mais c'étaient bien le cas, hein), c'est qu'elles étaient déplacées par rapport à ce que tu soulignais, à côté de la plaque, et qu'elles me visaient directement moi, non pas mes propos...
Sur cette terre, il n'y a qu'une petite dizaine de personnes dont je me préoccupe vraiment de l'image qu'ils/elles ont de moi. Les autres, je m'en fiche un peu, ça ne me touche pas vraiment, et il leur en faut beaucoup pour me blesser (t'étais encore loin du compte pour ça). Mais ce n'est pas pour ça que je vais rester spécialement calme et me laisser "agresser" non plus sans réagir.

Allez, je suis bon prince et pas rancunier de toute façon, j'accepte tes excuses. Puis bon, j'en ai profité moi-même pour me défouler, donc sans rancune.

Et au sujet de Kekkaishi, il faudra que je continue la série, moi. Je possède les 20 tomes sortis mais n'ai lu que les quatre premiers il y a déjà quelques mois, et ceux-ci ne m'avaient pas spécialement emballé

Je sais pas comment tu fais pour avoir autant de retard de lecture dans une série, et pourtant continuez à l'acheter sans même lire les tomes^^. Enfin, tu participe tout de même à faire grimper le nombre de lecteurs de la série, donc je n'y vois aucun inconvénient.