Hokuto no Ken // Soten no Ken

Destinés à un public adolescent masculin mais faisant néanmoins fureur chez certain(e)s adultes et/ou jeunes filles, les shonen ont droit à leur propre rubrique!

Votre avis sur Ken

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Ken c'est fabuleux!
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28%
Jamais lu un manga aussi excellent!
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1%
Un vrai chef d'oeuvre!
8
12%
Autre opinions (au risque d'être damné sur 10 générations)
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feryoni
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par feryoni » 17 févr. 2010, 06:30

la comparaison entre Blue sky et North star n'est pas justifiable déjà du fait que l'une date de plus de 20 ans alors que l'autre est toute récente. l'une se passe dans un univers post-apocalyptique et l'autre dans un passé historique plus ou moin vérifiable engendrant automatiquement des incohérences dans la liaison des 2 séries. N'oublions pas que l'œuvre original est north star donc si la liaison à blue sky à été mal faite on ne peut qu'en vouloir à blue sky.

L'intensité de l'histoire et du scénario de North star est nettement supérieur à blue sky du fait que dans cet univers post-apocalyptique , il faut tout reconstruire ainsi ce monde maudit à besoin d'un arbre aux racines assez profondes et puissantes pour assoir sa domination d'où la rivalité Raoh /Ken car ce nouvel univers ne connait qu'une seule loi: celle du plus fort. Blue Sky n'est qu'une vulgaire guerre de gang entre pratiquant du hokuto avec par ci par là des petites infos sur les origines du hokuto ( les volumes sur le combat initiatique sont bien plus intéressants que ceux sur ses penyous ).

Stehp no comment :wink:

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Aldébaran
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par Aldébaran » 17 févr. 2010, 09:49

feryoni a écrit :la comparaison entre Blue sky et North star n'est pas justifiable déjà du fait que l'une date de plus de 20 ans alors que l'autre est toute récente.
Ben alors, pourquoi tu les compares :wink: ? C'est ton argument qui n'est pas justifiable.
feryoni a écrit :L'intensité de l'histoire et du scénario de North star est nettement supérieur à blue sky du fait que dans cet univers post-apocalyptique , il faut tout reconstruire ainsi ce monde maudit à besoin d'un arbre aux racines assez profondes et puissantes pour assoir sa domination d'où la rivalité Raoh /Ken car ce nouvel univers ne connait qu'une seule loi: celle du plus fort.
Mouais. C'est ce que dit Ryuga. Mais de son côté, Ken n'en a pas grand-chose à foutre de tout reconstruire (contrairement à Raoh). Lui, son but, c'est d'aller vivre dans un coin avec Yuria et qu'on lui foute la paix. Dans Blue Sky, la guerre des gangs est fini depuis plusieurs volumes. A présent, c'est la guerre tout court qui frappe Shanghai, avec l'attaque du Japon et les intrigues nazies.

Finalement, les deux Ken se ressemblent. Leurs buts, c'est de protéger la femme qu'ils aiment (Yuria ou Yu-Ling) et de combattre les adversaires que leur destin leur fixe. Le côté politique ou utopique (reconstruire un monde viable ou créer un paradis sur Terre à Shanghai), ils laissent ça à d'autres personnages (Mamiya, Bat et Lin/De Guise, Kitaoji). Ils se contentent de leur prêter leur poing quand nécessaire.
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Erkael
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par Erkael » 17 févr. 2010, 21:26

la comparaison entre Blue sky et North star n'est pas justifiable déjà du fait que l'une date de plus de 20 ans alors que l'autre est toute récente.
Si tu ne peux pas comparer ses deux séries alors lesquelles peut on comparer? Elles ont les mêmes auteurs, se déroulent dans le même univers, ont des personnages en commun...des tonnes de références à la première série sont faites dans la seconde... bref au contraire, il faut les comparer!!!
Mais de son côté, Ken n'en a pas grand-chose à foutre de tout reconstruire (contrairement à Raoh). Lui, son but, c'est d'aller vivre dans un coin avec Yuria et qu'on lui foute la paix.
Ca m'a beaucoup fait rire, mais c'est vrai!
Jusqu'à ce qu'il aprenne que Yuria est toujours vivante, il erre sans but comme un pauvre malheureux en lattant les casses couilles qui viennent l'emmerder, mais lui il demande rien à personne.

Aprés il faut reconnaitre qu'il y a de nombreuses incohérences, la principale étant que dans Blue Sky Ryuken est présenté comme le père de Kenshiro alors que ce n'est pas du tout le cas dans la première série.
Dans Hokuto no ken même, il y a des incohérences, mais peut on reprocher aux auteurs d'avoir développés leur univers en le rendant plus passionnant qu'eux même ne l'avaient imaginé au départ?
Par exemple le combat de Toki et Raoh qui se déroule davant la tombe de leurs parents...quels parents? Ils sont sur un autre continent! Autre truc tout bète, (pas vraiment une incohérence, mais un détail qui m'a toujours dérangé): Kaioh parle toujours de son frère Raoh...et Toki alors? Lui qui était le personnage le plus charismatique de la première partie, il compte plus?

Aprés je trouve l'univers de Hokuto no ken plus profond, mais en toute franchise, je manque de recul sur Souten no ken...je connais la première série sur le bout des doigts, ce qui n'est pas encore le cas de la seconde. Il faudra que je la relise d'un trait une fois qu'elle sera terminée.
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Aldébaran
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par Aldébaran » 17 févr. 2010, 21:44

Erkael a écrit :Aprés il faut reconnaitre qu'il y a de nombreuses incohérences, la principale étant que dans Blue Sky Ryuken est présenté comme le père de Kenshiro alors que ce n'est pas du tout le cas dans la première série.
A aucun moment, il n'est dit que Kenshiro est le fils de Ryuken dans Blue Sky (du moins en VF). On voit juste Ryuken qui attend un accouchement et qui baptise le bébé du nom de son frère. Bon, le fait que Ryuken baptise l'enfant pourrait sous-entendre qu'il est le père, mais hors sous-entendu, rien ne confirme la filiation. Et c'est tant mieux parce que, sinon, ça contradirait le fait que Ryuken prenne plusieurs élèves. Si Kenshiro était son fils, Ruyken n'aurait pas dû avoir plus de deux élèves : Ken et Hyoh, selon le principe de transmission par le sang.

C'est justement parce que ni Kasumi, ni Ryuken n'ont eu d'enfants que Jyukei a envoyé Raoh, Toki et Ken. On ne parlera pas ici de Jagi, mais Ryuken devait avoir consommé d'étranges produits hallucinogènes pour l'avoir accepté comme disciple.

Par contre, quel est le lien de parenté entre Ryuken et Koryu ?
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Erkael
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par Erkael » 17 févr. 2010, 22:56

Le fait que les 2 Ken portent la marque de la grande ourse ressemble tout de même à un lien filiale.
Et puis Hara aurait fait deux personnages qui n'ont rien à voir je dis pas, mais le fait que le premier soit le portrait craché du second atteste la théorie de la filiation. Surtout quand on voit que l'auteur prend la peine de faire de Shuken (l'ancètre et fondateur du Hokuto) la fusion graphique parfaite (mais quel talent) entre Ken et Raoh.

Perso j'attend l'annonce du lien entre Liu Zhong Wu et Raoh (et donc Toki et Kahio)...du coup si il meurt dans son combat contre Ken je me retrouve comme un con avec ma théorie (à moins qu'il ait déjà des enfants cachés :mrgreen: )

Pour revenir sur les incohérences, concernant Ryuken il est clair qu'il en fait des conneries ce pauvre vieux... A partir du moment ou Hyoh et Ken sont issus de la lignée originel du Hokuto, il les prend comme disciples et point barre. On oublie Raoh et Toki. Sans parler de Jaggy qui est effectivement la plus grosse erreurs des auteurs sur le long terme!
Mais encore une fois la faute à un manque d'anticipation d'un univers d'une richesse incroyable.
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par Aldébaran » 17 févr. 2010, 23:08

Erkael a écrit :Le fait que les 2 Ken portent la marque de la grande ourse ressemble tout de même à un lien filiale.
Pas nécessairement. Kaioh a aussi la marque.
Perso j'attend l'annonce du lien entre Liu Zhong Wu et Raoh (et donc Toki et Kahio)...du coup si il meurt dans son combat contre Ken je me retrouve comme un con avec ma théorie (à moins qu'il ait déjà des enfants cachés :mrgreen: )
Sans oublier le moment où il prendra(it) Jyukei comme disciple...
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par feryoni » 19 févr. 2010, 05:29

Erkael a écrit :Ca m'a beaucoup fait rire, mais c'est vrai!
Jusqu'à ce qu'il aprenne que Yuria est toujours vivante,
tu viens de lâcher une info sur la suite :evil:
sinon pour les incohérences et autres , espérons que la suite et fin de blue sky nous mettra d'accord sur les différentes affiliations entre ken /raoh /toki /jagi etc.... et la possibilité de savoir pourquoi ryuken a accepté autant d'héritier en sachant qu'il y'en aurais qu'un seul à la fin. savoir enfin les vraies géniteurs de tout ce monde ce qui éclaircirait le mystère une bonne fois pour toute et d'ailleurs c'est le but de blue sky.
Car si on devait faire une série sur les vraie origines du hokuto , le principale acteur serait shuken et non pas Kasumi :wink:

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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par Erkael » 27 mars 2010, 15:42

Vol 13: Ken et Raoh se pressent pour rencontrer le dernier général du Nanto avant l’autre…mais tous deux sont retardés, Ken par les hommes de Raoh, et ce dernier par Juza le nuage, prés à sacrifier sa vie pour son général.

Encore un brave qui tombe ! Et pas n’importe qui. Rares sont les guerriers pouvant prétendre être redoutés ou tout du moins respecté par Raoh…et parmi ceux là, ils sont encore moins nombreux à être capables de le blesser.
Deux hommes valeureux sont aux cotés des deux lumières de cette époque en ruines, une pour guider le sauveur, l’autre pour tuer le tyran ; si bien entendu ce sont surtout Ken et Raoh que l’on voit en action, en retient surtout de ce tome ces deux braves sur lesquelles les auteurs s’attardent un peu. Et il faut reconnaître que l’on se laisse séduire par les deux.

Les auteurs évoquent aussi la disparition de Julia et reviennent un temps sur Shin, personnage sur lequel ils sont passés bien rapidement au début de la série, ignorants eux mêmes l’ampleur que celle ci prendrait…ainsi au travers de ce flash back, ils viennent nuancer la personnalité de celui qui passait jusque là pour un enfoiré…il apparaît plus ambigu, plus respectable, animé par des motivations plus nobles.

Et enfin, après la grande révélation de cette partie, les deux frères du Hokuto se retrouvent face à face, et c’est, contre toute attente, Ken qui va prendre le dessus sur son aîné car aidé de ses amis et ennemis qui habitent désormais en son cœur !

Un tome moins passionnant il est vrai que précédemment mais qui reste de haut vol, appuyé par un dessin toujours plus beau et soigné !
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Kakunoshin Niitsu
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par Kakunoshin Niitsu » 26 juil. 2010, 22:12

Volume 14 : Un très grand volume ! la quintessence de la série se résume ici.Le duel au sommet va enfin avoir lieu.Mais avant d'atteindre le sommet il faut d'abord gravir la montagne.Une montagne nommée Fudo ! Ce personnage jusque là plus ou moins anecdotique va révéler ici son véritable potentiel de destruction et avoir droit à une apothéose digne de ce nom.Un affrontement qui fera office de test pour Raoh emplit de doutes à l'idée de son futur combat fratricide.Cette rixe pourtant grandiose ne sera qu'une mise en bouche qui laissera place au plat de résistance : l'opposition des derniers frères du Hokuto ! Les techniques devenues inutiles laisseront place aux poings et aux coeur des deux guerriers symbole d'une vie de souffrance qui sépara leur route par le passé et qui les réunit ici pour la dernière fois.

Sûrement un des grands moments de ce manga et cela se voit dans les dessins qui n'ont jamais été aussi beaux.Le niveau de détail impressionne notamment dans le soin apporté aux décors et aux différentes armures.Cependant comme le souligne Erkael dans sa critique il est dommage que le volume se termine à quelques pages du dénouement final...heureusement pour moi je vais pouvoir enchaîner les deux tomes à la suite ! ^_^x
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Re: Hokuto no Ken // Soten no Ken

Message non lu par Erkael » 01 août 2010, 23:33

Hokuto no ken 15: Ce tome marque la fin de l’étoile la plus brillante du Hokuto, elle va tomber avec les honneurs au terme d’un affrontement magnifique et intense où les deux frères ne lâcheront rien, chacun défendant son idéal de ses poings ! L’issue sera touchante, celui qui avait accepté de porter le masque du tyran pour unifier et pacifier cette terre dévastée va à la toute fin regarder avec amour son si chère petit frère, en qui il avait placé tout ses espoirs. Ken et Raoh s’aimaient malgré tout comme des frères, il n’y a aucune joie dans la victoire, seul se trouve la peine !
L’émotion est forte mais elle l’aurait était tellement plus si l’affrontement n’avait pas été coupé sur deux tomes, nous laissant ici uniquement la conclusion. Je ne peux que conseiller de relire le tome précédent, ou du moins l’affrontement entre les deux frères ennemis avant d’entamer celui ci.

Ken est désormais le seul maître incontesté du Hokuto, on ne voit pas qui pourrait encore lui tenir tête, tous ses ennemis ont disparus mais il en va de même pour ses amis !
Mais l’auteur n’en reste pas là, et après la fin de sa partie la plus longue et la plus riche, il continue son histoire et nous plonge quelques années plus tard, où la tyrannie des riches a effacé la paix instauré par les deux hommes symboles qu’étaient Ken et Raoh. On retrouve Bat et Lyn devenus adulte, et c’est une sacrée surprise, ils possèdent désormais un charisme incroyable.
C’est l’occasion pour les auteurs de nous proposer une nouvelle scène touchante, celle des retrouvailles ou Bat, qui bien qu’adulte, se retrouve comme un enfant face à un Ken, incarnation de la figure paternelle, qui est fier de ce qu’est devenu ce jeune homme ! Vraiment une scène forte.

Une nouvelle lutte commence pour l’unique héritier du Hokuto, mais cette fois il n’y a plus personne pour lui tenir tête…pour le moment.

Hara se fait plaisir dans cette nouvelle partie où il fait intervenir des personnages existants et emblématiques des années 80-90. On reconnaît donc Mister T en homme de main, le catcheur Hulk Hogan en chef de district, on aperçoit même le chanteur Metal King Diamond, et encore plus fort un autre chef de district apparaît sous les traits de Jaba the Hut de Star Wars !
C’est assez amusant, surtout vu la façon dont il se font littéralement exploser !
A coté de ça un nouveau personnage apparaît, bien que moins puissant que les maîtres intervenus auparavant, il possède une aura et un charisme rare.

Encore un excellent tome, marquant la fin de la meilleure partie de la série et tenant lieu de transition avant la prochaine qui sera elle aussi excellente.
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