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Re: Kekkaishi

Posté : 15 oct. 2008, 20:08
par Sorrow
Sortie du tome 16. Il est temps de faire remonter ce topic à la première page. Il retombera probablement rapidement, mais tant pis, c'est ainsi. Fidèle au poste, je vais donc faire partager mon sentiment sur ce tome. Treize messages de ma part rien que sur ce sujet qui compte 9 pages, quand même...

Et puis non, ce serait trop facile de dire que ce tome est dans la continuité d'excellence de Kekkaishi. Inutile de raconter l'histoire et d'essayer de voir dans quel conflit impliquant la guilde, les kekkaishis et Karasumori l'auteure nous emmènera. Inutile de dire que l'intermède comique mettant Yoshimori face à un ennemi qu'il n'est pas habitué à affronter est juste hilarant et fait mouche par son aspect vrai et authentique.

Par contre, j'aimerai dire que je vois dans l'épisode mettant en scène "le gros machin blanc qui tombe du ciel" une métaphore de la totale domination de "Kekkaishi" face à "Dragon ball", le premier bien décidé à prendre la place de l'autre comme modèle des nouveaux shônens de combat. Mais je dirait que je réfléchis trop, que je vois des choses qui n'ont pas lieu d'être ou involontaires. Mais tant pis, c'est ainsi, c'est mon sentiment. Et après tout, c'est juste à ce volume qu'elle a reçu le prix du meilleur manga. Enfin....

Pour revenir à un avis plus conventionnel, on assiste dans ce volume à la fin de l'affaire des boîtes, qui nous laisse sur un certain suspens: qui est le véritable ennemi ? La partie avec Julia est excellente, et sans qu'on ne voit se profiler une quelconque relation entre Yoshimori et Tokine pour l'instant, la jeune fille a peut-être commencé à revoir ses positions. Une piste intéressante en tout cas.
Ensuite, un bref apercu de la mère sumimura, que je me réjouis déjà de revoir une prochaine fois. Et finalement, on repart sur les rails du scénario avec un mission ayant pour un objet un domaine divin.

J'aurais l'impression de me répèter encore et encore. J'aurais pû développer encore plus, mais ce n'est pas utile.
Kekkaishi reste simplement sur ses très bonnes bases, ne cesse de se bonifier avec le temps, et n'a à son actif pour l'instant aucun moment inutile ou qui semble être là pour remplir du vide. Donc oui, à mon sens, toujours le meilleur shônen actuel, sans conteste.

Re: Kekkaishi

Posté : 07 déc. 2008, 21:40
par Sorrow
Vol. 17

Ce tome est sombre, plus sombre que d'habitude. Notamment parce que Masamori, un personnage difficile à appréhender, qui semble à la fois fort et faible, en est au centre. Puissant, plus puissant que Yoshimori sans aucun doute, il souffre de ne pas avoir été élu malgré tout par le domaine Karasumori. Sa relation avec son frère est donc complexe, empreinte d'amour fraternel et de haine profonde; d'admiration et de rancoeur. Avec comme résultat, un zekkai énorme et surpuissant, puisque nourri par les pulsions négatives.

Si il semble qu'il cherche à éliminer Mudo, un être au talent exceptionnel et qui a choisi de devenir un ayakashi, il en va tout autrement dans les faits. Au contraire, il souhaite s'entretenir avec lui, voire même le sauver de lui-même. Parce qu'il se reconnaît dans cet homme, il souhaite comprendre ce qui l'a fait basculer de l'autre côté, ce qui a déterminé son choix de la transformation, et son besoin de tuer. Une réponse que Masamori a besoin d'entendre, car il lutte de toutes ses forces pour ne pas sombrer dans les ténèbres. Contrairement à Yoshimori qui lui ne doute jamais de lui-même à ce niveau, et n'est absolument pas attiré par le "côté sombre de la force". Cette pureté d'âme, encore une chose que Masamori lui envie profondément.

Le combat est rude, et la domination de Mudo est écrasante. Il propose alors un choix au chef des veilleurs, un choix révélateur. Ou pas. Mais qui exprime malgré tout ce qu'il pense de Yoshimori quelque part. Et son jeune frère le surprend une nouvelle fois.
Finalement, le combat se termine sur une "victoire à la Kokuboro" malgré l'avantage énorme de Mudo, non sans que ce dernier perturbe encore un peu plus son ancien élève en lui disant clairement ce qu'il ne voulait pas entendre. Et en dernière page, un cliffhanger sur l'avenir de Masamori, piégé dans un monde ayant disparu.

On le sait, Tanabe, l'auteure, aime beaucoup le personnage du grand frère, qu'elle voulait faire apparaître dès le début de la série, ce qui fut sans cesse repoussé par ses éditeurs. Finalement, elle se fait plaisir dans ce tome, en présentant plus en profondeur les sentiments qui animent cet homme bon, mais rongé par la jalousie et la rancoeur. Il en a d'ailleurs toujours émané une aura un peu dérangeante, très bien mise en scène qui plus est, derrière les sourires et les remarques. Si jusque là je n'étais pas fan de Masamori, j'en suis venu à l'apprécier beaucoup plus dans ce tome, pour sa fragilité et sa quête du sens.

Après la quête de l'humanité chez les yokaïs dans l'arc précédent, on s'attaque maintenant à un sujet un peu différent: la quête de pouvoir chez les êtres humains, et ce qu'ils sont prêts à faire pour y accéder. La dualité entre Masamori et Mudo, êtres à la fois semblables et dissemblables, est très parlante de ce point de vue. Surtout quand on les compare à une personne comme Yoshimori. Et nombre de personnes à l'intérieur même de la guilde semble partager ce point de vue et ce but. Sans conteste, le nouvel ennemi des gardiens du domaine Karasumori sera la guilde.

Un excellent tome, un peu effrayant pour l'ambiance, un peu mélancolique sur la fin, et qui montre que Kekkaishi, c'est toujours aussi excellent sur tout les plans. Notamment au niveau des méchants, qui ont pas mal de classe, de charisme, et de profondeur, et ne sont pas revêtit de l'habit de la méchanceté pure à cause de leur condition d'Ayakashi, cohérent dans leur manière d'agir, et jamais stupide. Bref, des méchants qu'on peut vraiment apprécier et regretter.
Vivement le tome suivant !

Re: Kekkaishi

Posté : 08 déc. 2008, 11:46
par hdix
ca y est j'ai craqué,
je viens d'acheter les deux premiers tomes. je mettrais mon avis plus tard.
mais vous m'avez encore fait craquer et c'etait pas prévu :-/
j'espere ne pas etre décu :-)

Re: Kekkaishi

Posté : 11 janv. 2009, 20:13
par Floo D Ace
:D JE fais mon retour sur ce topic, car j'ai enfin rattrapé tout le retard que j'avais sur Kekkaishi (depuis le tome 13 donc), roh qu'est ce que cela peut étre magnifique de lire 5 tomes d'un coup. :shock: N'étant plus objectif sur ce manga non plus, je ne ferais pas de critique. Simplement c'est vraiment l'un des meilleurs manga aprés One Piece, surement mon préféré.

Re: Kekkaishi

Posté : 11 janv. 2009, 20:26
par Sorrow
Floo D Ace a écrit :N'étant plus objectif sur ce manga non plus, je ne ferais pas de critique.
Mais si, critique, histoire qu'il y ait un autre avis que le mien :wink: .

En fait, peut-être que un retour négatif sur la série serait plus intéressant, notamment des gens qui ont voté "minable" et "bof", histoire de voir si je suis toujours objectif envers ce manga :) .

Re: Kekkaishi

Posté : 11 janv. 2009, 20:27
par Floo D Ace
:roll: Vu la propagande que je fais a ce titre depuis le début, c'est vraiment pas de moi que viendra le négatif. :lol:

Re: Kekkaishi

Posté : 11 janv. 2009, 20:34
par Sorrow
Ah mais ne te méprend pas, je parlais pas de toi évidemment... Cela va de soit :) . Un ptit truc positif vite fait pour qu'il y ait d'autres échos, ce serait bien aussi.

Mais j'aimerai bien avoir l'avis d'un détracteur, pour voir ce qui les gêne dans le manga, que ce soit au niveau de l'histoire, des personnages, du scénario... C'est pas marrant de discuter quand tout le monde est d'accord :mrgreen: .

Re: Kekkaishi

Posté : 11 févr. 2009, 18:22
par kokujin-sev
Salut à tous! Après avoir lus vos avis, je me suis acheté le début de cette série!^^
J'ai déjà lu plusieurs shonen, dont one piece, naruto ou hoshin. Malheureusement, je n'ai pas autant accroché à kekkaishi qu'à ces autres séries!
Sorrow, voilà ton avis négatif!^^
Enfin, pas si négatif que cela. En effet, les personnages sont tout de même attachants et l'intrigue de la guilde bien ficelée, avec le frère du héros qui en fait partie, et leurs objectifs assez flous. Tout ça fait qu'on ait envie de continuer la série. Les Yokai, aussi, ca fait pas de mal de voir qu'ils redeviennent à la mode.^^
Par contre, comme on l'a dit dans des postes précédents, l'action est concentrée au même endroit, et personnellement, ça m'a gêné, tout comme le schéma répétitif des premiers volumes avec "hop un yokai qui apparait, nos petits héros arrivent, ils lui font sa fête, et basta. " Comme je l'ai dit, la guilde change ce schéma, mais je ne trouve pas l'histoire vraiment palpitante, comme peut l'être celle de One Piece à mes yeux. Dans les moments "émouvants", je ne ressens rien, comparément aux lectures de One Piece et Naruto.
Pourtant, je vous assure que j'étais partie toute joyeuse dans cette nouvelle aventure! Mais bon, assez décevant tout de même... Flood D Ace, si tu arrives à me convaincre de continuer la série, je te dis chapeau.^^

Re: Kekkaishi

Posté : 11 févr. 2009, 22:49
par Sorrow
Mais que voilà une discussion qui peut être intéressante !
kokujin-sev a écrit :Par contre, comme on l'a dit dans des postes précédents, l'action est concentrée au même endroit, et personnellement, ça m'a gêné, tout comme le schéma répétitif des premiers volumes avec "hop un yokai qui apparait, nos petits héros arrivent, ils lui font sa fête, et basta. "
Ah mais non, ce sont les yokaï qui viennent semer le trouble dans le domaine. Les kekkaishis sont là toutes les nuits depuis leur plus jeune âge. Et ce que j'apprécie beaucoup dans le schéma du début, c'est que l'affrontement n'est pas une occasion pour l'auteur de conclure son chapitre avec une morale, ou que son épisode n'ait été pensé que pour montrer l'évolution de Yoshimori. Chaque affrontement sert à dévoiler un peu les caractères et les relations entre Yoshimori, le domaine, et Tokine, ou juste à nous divertir. Yoshimori n'apprend pas de nouvelles techniques au fur et à mesure, mais se sert de son expérience pour se défaire de ses ennemis. Mais je peux comprendre que le manque de variété des lieux puisse gêner. Bien qu'on l'oublie très vite dû à la variété des situations, et surtout des yokaï, qui ont un visuel souvent très sympathiques, et parfois une véritable histoire derrière leurs actions.

Je dirai que là où tu a pu être déçue, c'est dans le fait que tu t'attendais à un shônen très nekketsu, où les sentiments sont exacerbés et exagérés, et où la mise en scène est vraiment pensé pour te faire venir une larme aux yeux. Mais Kekkaishi, ce n'est pas ça. C'est un shônen qui joue beaucoup sur le côté "réaliste", vie quotidienne, avec son héros proche de ses lecteurs. On ne plaint pas Yoshimori parce qu'il a un passé douloureux, et on ne l'admire pas parce qu'il a un grand rêve. Yoshimori, c'est plus le type de héros de la vie de tout les jours, qui fait son boulot du mieux qu'il peut, parfois avec réticence, mais qui ne se laisse jamais abattre. Il aime tokine comme le ferait un adolescent normal, il aime faire la sieste, le café au lait, il a une passion pour la pâtisserie ( jamais laissée de côté tout du long du manga) on connaît ses amis à l'école... Il a une vie en dehors des combats. Je ne pense pas que beaucoup de héros de shônen puisse se vanter d'exister en dehors de leur mission.
C'est là l'énorme différence avec les shônen de baston traditionnel, qui vise une approche à cent à l'heure, et des ennemis toujours plus forts, et une grande variété de techniques. Et je conçois parfaitement qu'on approche pas à ce point de vue et ce traitement de l'action.
Mais les lieux sont tout de même assez variés, il me semble : Maison de Yoshimori, guilde, lieux divins avec chacun une approche original et différente...

Par contre, dans les moments émouvants, tu as bien dû verser une petite larme lorsque le pâtissier mort monte au ciel, après le discours de son frère qui lui dit que ses gâteaux sont les meilleurs du monde, parce rien que leur souvenir le rend heureux, j'en suis sûr. Rien que ça enterre beaucoup de moment de ce genre dans Naruto. Et puis l'histoire avec Gen, aussi. Kekkaishi ne cherche pas à nous émouvoir à tout prix, parce qu'il lui faut son quota. Mais quand l'auteure veut insérer ce genre de choses, elle le fait très bien.
Et puis l'humour de Kekkaishi est prédominant, mais toujours bien inséré, et ne tombe jamais comme un cheveu sur la soupe.

En bref, tes arguments sont recevables pour le fait que tu n'aimes pas plus que ça la série, mais pas pour lui enlever son titre de meilleur shônen du moment :mrgreen: . Peut-être quand tu seras blasé d'avoir l'impression de lire toujours la même chose dans le genre...

Re: Kekkaishi

Posté : 12 févr. 2009, 17:33
par kokujin-sev
Je dirai que là où tu a pu être déçue, c'est dans le fait que tu t'attendais à un shônen très nekketsu
Désolée de te contredire, mais justement, non!! ^^ Quand je dis que j'avais lu vos avis, je l'ai vraiment fait! J'ai regardé d'ailleurs tous les avis que je pouvais trouver sur ce manga sur le net. C'est peut-être pour cela qu'il m'a attiré, en plus.^^ J'adore le manga Beck, qui, il me semble, a pas mal de points communs avec Kekkaishi dans la forme, et qui traite de musique, ce qui m'intéressait bien au départ, tout comme les Yokai. Je partais donc avec l'idée d'un manga décrivant des traditions par rapport aux Yokai, un peu fantastique et action, mais pas dans l'extrême, comme certains shonen. (les seinen suspens m'attirent aussi, donc c'est vraiment pour dire que la baston, perso, c'est bien, mais qu'un peu.)

Et aussi, par rapport à son expérience, comme tu l'as très bien démarqué de Naruto ou one Piece, j'aime ça! C'est carrément nouveau dans un shonen! Je suis totalement de ton avis!

En fait, le problème, c'est que je m'ennuie pratiquement en le lisant, et quand tu as parlé des moments émouvants, je ne me suis pas du tout reconnue... et puis, ca fait pas longtemps que j'ai lu ce manga, et je ne vois déjà plus de quelles scènes tu parles... Sinon, pour l'humour, je suis assez d'accord, je ne me suis pas esclaffée, mais c'est tout de même plaisant.
Je dirais qu'il manque une touche, quelque chose qui nous pousserait à lire la suite sans s'arrêter, ou qui nous pousserait à nous immerger totalement dans les traditions des Kekkaishi. Par exemple, lorsque j'ai lu les Monster, je ne pouvais pas m'arrêter. C'est un manga à suspens, mais ca m'est arrivé aussi avec One Piece ou Beck. Tout ça pour dire que je ne sais pas vraiment pourquoi je ne suis pas fan de ce manga, mais pour moi, il manque quelque chose.^^
Bien qu'on l'oublie très vite dû à la variété des situations, et surtout des yokaï, qui ont un visuel souvent très sympathiques, et parfois une véritable histoire derrière leurs actions
Eh bien, justement, je m'attendais à plus, étant amatrice des Yokaï (je ne dis pas avoir beaucoup de connaissances). A quels moment as-tu vu leur histoire derrière leur action? ils apparaissent et agissent souvent de la même façon, non?

Voilà, désolée de démonter un peu toutes tes observations qui auraient pu correspondre à mon avis (soi-disant cherchées avec profondeur quand même). Kekkaishi est un manga à lire, je pense, pour toutes ses caractéristiques propres, mais je ne sais pas si je suivrai sa parution et si je garderai la collection.
Persuade-moi que c'est excellent manga!! lol, j'ai l'impression que je passe à côté de quelque chose, vu qu'il était le meilleur shonen de l'année!