Herrero10 a écrit :Je n'ai jeté qu'un rapide coup d'oeuil sur ce "topic". (c'est bien comme ça que ça s'appelle non? un topic ? ) De ce fait je ne ferai peut être que répéter quelque chose qui a déjà été dit.
Seulement cela a suffit à éveiller ma curiosité, à me faire m'enregistrer sur ce forum (c'est bien comme ça que ça s'appelle non? un forum? ) et à me lancer dans la courte rédaction de mon avis.
Certains des commentaires ( même question que pour topic et forum.. je suis nouveau dans ce monde ) qui précèdent le mien semblent provenir de personnes à l'oeuil aguerrit lorsqu'il s'agit de mangas.
C'est... superbe de condescendance. Et je suis connaisseur.
Kudos pour celle-là :
Herrero10 a écrit :Je crois que vos critiques de bakuman sont très bonnes, réfléchies et surement meilleures que la mienne.
Pourtant la mienne est plus juste.
Quel sens de la formule. Des compliments avant d'imposer ton avis comme quasiment le seul valable et qui vient nous éclairer. Respect.
Je te vois parfaitement écrire ce message avec un sourire sardonique sur ton visage.
Cette façon de t'exprimer et de structurer tes idées m'encourage très nettement à penser que tu cherches le conflit...
La question est : dois-je prendre la peine de te répondre ?
Réponse : essayons, en restant stricto sensu dans les points que tu soulèves et sans montrer les crocs, ça ne te ferait que trop plaisir.
- Les dialogues : La bande dessinée est un art visuel. Le dessinateur de BD communique avec son lecteur autant par le dialogue que par le cadrage, le jeu des regards, le découpage des planches, voire plus. Certains excellent même à faire passer des émotions sans la moindre parole, rien que par la force de leur dessin. Je ne lis pas de la bande dessinée pour remplacer la lecture d'un roman, j'en lis pour trouver quelque chose que je ne saurais trouver dans un roman. Et je ne suis certainement pas le seul dans le cas.
Tout cela pour dire que, personnellement, je considère qu'un titre qui nous assomme de textes en permanence (non, ce n'est pas "un peu plus long") pour transmettre son propos est un peu à côté de la plaque. Hunter x Hunter est sans doute aussi bavare en certaines occasions, néanmoins la balance entre les textes et l'action est nettement meilleure.
La fluidité, c'est une qualité indispensable à un bon titre, de mon point de vue. Bakuman ne l'est pas.
- C'est ton avis, de considérer que le style de ce manga te convient. Pour ma part, je n'apprécie pas cette évolution du style d'Obata. Ce n'est néanmoins pas une critique éliminatoire, et ne doit être mentionné dans une critique que comme un avis purement personnel (ce qui est le cas de toute façon).
Herrero10 a écrit :Enfin, et c'est là, le plus important, la romance, les personnages.
Pour donner mon avis la dessus je vais me servir d'une méthode particulière. Je vais dire mon ressenti lorsque je finis un tome. Ce dernier devrais suffire à justifier pas mal de choses.
J'avais oublié ce passage, qui a réussi à me faire rire, tellement c'est prétentieux et pompeux, avec une touche ironique et qui exhale de toutes les pores de ton post, et dont j'ai du mal à me dégager pour ne pas être infecté dans ma réponse. Je vais d'ailleurs répondre sans quotes malgré tout, trop tenté que je serais d'employer un ton mal venu et incitateur au troll.
"Ce manga est le récit de la passion". Techniquement, on appelle ça du nekketsu. Pour résumer, des personnages qui expriment leurs ambitions et leurs émotions à plein poumons, sans barrières et avec passion. Tu ouvres un tome de Naruto, Fairy Tail, Zatch Bell, One Piece (et beaucoup d'autres), et tu verras des jeunes gens tout aussi passionnés que ceux de Bakuman pour atteindre un but, construire leur futur, etc. Alors la pureté de la passion dans un manga, je te rassure tout de suite, elle est toujours bien là, et déchaîne... des passions, justement.
"Philosophie trop longtemps oubliée." Ah ah ah, oui, c'est cela, oui.
Le problème n'a jamais été le réalisme. Personne ne cherche du réalisme dans Bakuman ! Le problème est la crédibilité, et en ce qui me concerne, les valeurs véhiculées.
Cet aspect complètement déchaîné, je trouve cela très fatiguant dans le contexte de Bakuman, soit dans un contexte "réaliste". J'ai du mal à le distinguer d'un autre shônen de baston classique dans le but qu'il cherche à atteindre. Sauf que la masse de dialogues insipides et l'information à deux francs parfois, ben ça casse le rythme et le rend moins agréable à lire. Bakuman n'est pas plus profond dans ses thèmes qu'un autre shônen lambda. Mais il réussit à le faire croire, simplement parce qu'il prend place dans notre monde, et parce qu'il se veut "informatif". Ce qu'il n'est que jusqu'à un certain point, avant de mettre la course à l'audience uniquement en avant (ben oui, les jeunes doivent absolument avoir une série animée adapté de leur manga, sinon...) et donc à se transformer en titre de combat pur.
Concernant la romance même, je trouve cela archaïque de considérer le mariage comme le summum du bonheur du couple. Ce n'est pas une question de réalisme, c'est juste neu-neu au possible. Et bonjour le message véhiculé... Les deux gosses ne se sont jamais réellement parlé avant de se faire cette promesse. Jamais. Et je suis sensé croire à la force de leur relation ? Ah oui, j'oubliais, l'oncle du héros était comme par hasard amoureux de la mère de l'aimée, donc le tout est justifié par le destin. C'est beau. Ou pas.
Si encore il se promettait juste d'être ensemble quand chacun aura réalisé son rêve... Mais non, mariage ou rien.
Si tu ne vois où c'est gênant, je ne peux plus rien pour toi. Non, c'est pas de la naïveté, c'est carrément de la stupidité, ou plutôt des hormones adolescentes en ébullition. La base parfaite pour établir une relation solide, comme tout le monde le sait.
Innocence ne rime pas avec débilité (littéralement), et elle ne doit pas être utilisé pour justifier n'importe quoi non plus.
Enfin, si c'est ça qui te fait rêver... Mais ne viens pas nous (me) reprocher de ne pas ressentir la même chose que toi. Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un monde fantasmé et libre de certaines conventions qu'il faut aller dans des extrêmes absolus et que tout doit être accepté non plus.
J'ai encore bien du mal à déterminer si tu es un troll ou non.
Tout ce que je sais, c'est que je te trouve extrêmement arrogant de penser que tu viens d'éclairer la lanterne de qui que ce soit avec ton post, qui ne fait jamais qu'exprimer ton point de vue, et qui n'est en rien plus juste que le mien. Nos points de vue et nos expériences sont différents, et c'est tout.
Tu ne vois pas non plus où est le problème en te revendiquant "néophyte", et en osant pourtant dire que tu as un jugement plus juste que le nôtre ? Si tu es vraiment débutant, tu as juste un regard dénué de comparaison par rapport à d'autres titres du genre. Et si tu prenais la peine de les lire avant de te revendiquer "maître à penser", certains remarquablement plus efficaces à tout niveau.
Je ne vois pas trop ce que tu as cherché à prouver avec ton post... À part de souligner qu'une critique n'est jamais accepté de façon unanime. Et étant donné qu'on n'est pas (encore...) dans une société de la pensée unique, fort heureusement.