Le jeu du Chat et de la Souris

[feryoni]

une chose à la fois oscafran , faut pas griller les étapes et surtout j'ai tellement de série en cours que ça commence a peser lourd

[shun]

après avoir fini ce tome 2 je ne peux dire qu'une chose c'est magnifique !!! l'auteur tourmente ces perso mais pour mieux faire passer le message, oui il hésite toujours entre fille et garçon mais il évolue, a aucun moment il n'y a tromperie comme avant, il avance psychologiquement et ça se vois et ressent.
l'auteur explore l'amour, que ce soit 2 hommes, 2 filles ou autres, son message resterait le même

[né un11septembre]

j'ai aussi apprécié ce sens de l'égalité entre amour homo et amour hétéro.
c'est encore très loin de la conception occidentale de l'amour. les scenes intimes sont réalisées sans détour et, aussi perturbantes qu'elles puissent être pour un esprit immature, elles vont de soi et ne sont pas racoleuses. le graphisme est toujours un peu froid et limite chirurgical mais le point de vue est assez original et l'évolution des personnages suffisamment cohérente pour soutenir l'interet sur une lecture assez longue. on aurait pu imaginer cette fin ou tout l'inverse mais la notion que la personne que l'on desire/ aime n'est pas necessairement celle qui vous fait du bien ou vous permet d'évoluer favorablement est le point du recit que je retiens.

[feryoni]

Suite aux maintes conseils et après avoir lus les 2 tomes, la pilule passe mal perso. loin de moi un sentiment d'homophobie ( je respecte leur gouts tant que je ne suis implicitement visé car je serais d'une fermeté blessante ) mais j'ai du m'accrocher à la lecture pour finir cette œuvre.

en résumé j'ai mieux apprécier le tome 2 que le 1 c'est peut être dû au fait que j'ai modifier ma façon de lire le titre ( j'inversais automatiquement les sexes des différents protagonistes ). le tome 1 est un hymne a l'homosexualité. tome a ne mettre qu'en main sûre auprès de la gente masculine car le moindre petit doute dans son identité sexuel entrainerais volontairement ou non, la découverte si bien détaillé de l'amour entre hommes. Ceci est dû au fait que l'auteur étant une femme nous exposent de manières claire et nettes à quoi peuvent ressembler les doutes et inquiétudes avant et après la première fois, si vous voyez ce que je veux dire

Comme expliquer plus haut j'ai modifier ma façon de lire l'œuvre et j'ai dévoré le t2 en une traite. C'étais un peu complexe au départ mais après un dizaine de page on s'y habitue facilement. d'ailleurs je compte relire l'œuvre de cette manière, nul doute que je l'apprécierais à sa juste valeur

les fondations de mon orientation sexuel ont joué un rôle primordial dans l'appréciation du titre et j'en suis surpris car c'est mon premier yaoi et sans doute le dernier à moin de modiffier ma lecture des titres du même genre. j'exprime mon avis de mec mais il serais tout autre si j'avais été une nana

[NiDNiM]

le tome 1 est un hymne a l'homosexualité.

Faux Le jeu du chat et de la souris n'est en aucun cas un hymne à l'homosexualité. Il met en avant les travers d'un homme qui, de par son caractère, va découvrir ce qu'est le véritable amour. Ce n'est pas tant les sexes des protagonistes qui importent ici, mais la relation qu'ils nouent. On ne prend conscience qu'ils sont des hommes que lors des scènes érotiques, ce qui est le frein de bien des lecteurs et à vrai dire c'est aussi celui de Kyoichi. C'est là tout l'intérêt du titre : quand je l'ai lu, je n'ai pas fait attention à "ce sont deux mecs !" mais juste au déroulement de cet amour perturbé mais véritable, qui nait d'un laissez aller, d'une hésitation et d'une incapacité à dire non. A aucun moment il n'est tenu l'apologie de l'homosexualité, ce n'est qu'un détail dans la lecture, me semble-t-il.

tome a ne mettre qu'en main sûre auprès de la gente masculine car le moindre petit doute dans son identité sexuel entrainerais volontairement ou non, la découverte si bien détaillé de l'amour entre hommes. Ceci est dû au fait que l'auteur étant une femme nous exposent de manières claire et nettes à quoi peuvent ressembler les doutes et inquiétudes avant et après la première fois, si vous voyez ce que je veux dire

Eh ben merde alors faut que j'arrête de lire du yuri, en fait. Si jamais ça me fait changer d'orientation, on sait jamais. Et les homosexuel(le)s ne doivent jamais lire du hentai alors, oulala ... Non, franchement non. C'est une lecture, je ne vois pas en quoi elle pourrait nous perturber à ce point. Car ce qu'il est important de comprendre, c'est que l'auteur ne nous laisse pas prendre part à l'histoire, nous tient à l'écart de cet amour qui n'est pas le notre. A aucun moment nous ne sommes pris à parti, nous ne sommes sollicités ou interrogés. Le lecteur n'a pas loisir de vivre cette histoire, qui n'appartient qu'aux personnages. Dans ce cas là, nous ne sommes que les spectateurs d'un amour naissant, qui en plus je l'ai déjà dit, ne me semble pas être AVANT TOUTE CHOSE homosexuel, ce n'est pas la principale caractéristique de la relation entre Kyoichi et Imagasé. Du moins je ne l'ai jamais vu comme ça. C'est tellement plus qu'il est alors impossible de se poser des questions sur autre chose que la force de l'amour, ses différentes dimensions et ce qu'il pousse ou pas à faire, ce qu'il déclenche et comment il apparait véritablement. Pareil, ce n'est pas la "première fois" qui compte ici tant que ça. Les scènes de sexe ne sont que l'aboutissement de leur relation, de leur amour, et viennent juste illustrer ce qu'est l'amour dans la réalité, que ce soit entre deux hommes ou non. Selon moi, aucune chance de faire virer qui que ce soit de bord avec ce manga XD

les fondations de mon orientation sexuel ont joué un rôle primordial dans l'appréciation du titre

j'exprime mon avis de mec mais il serais tout autre si j'avais été une nana

Et c'est bien dommage. Je connais des mecs qui ont lu ce titre et qui y ont vu les mêmes choses que moi. Il n'y a pas eu de coupure, justement parce que ce n'est pas un yaoi à part entière, ce titre n'a rien à voir avec un yaoi standard (d'ailleurs, pour les puristes, c'est un josei). Je trouve dommage de penser que ton sexe ou tes préférences puissent influencer ta lecture ...

[Natth]

D'un autre côté, Le jeu du chat de la souris est un titre très explicite, du point de vue des relations sexuelles. Celles-ci ne sont pas gratuites, elles s'intègrent bien au récit, mais elles sont plutôt détaillées. En tant que femme ayant l'habitude de lire du BL, et de temps en temps du yuri ou du hentaï, je ne peux pas dire que cela m'ait fait grand-chose. Mais c'est sans doute différent pour un homme qui n'a jamais lu de BL. D'ailleurs, tu n'es pas le premier que je vois gêné par ce titre.

A lire ton message, je n'ai pas trop compris si le problème se situait au niveau de ces scènes ou dans le fait que le héros hésite sur son orientation sexuelle. Si c'est le premier cas, il y a une foultitude de titres où l'on voit beaucoup moins de choses. Si c'est le second, il y a aussi des titres où les personnages sont clairement gays à la base. D'ailleurs, je crois que Totally Captivated (sortie juin-juillet 2010) regroupe ces différentes caractéristiques. D'après ce que l'on m'a dit, il ne se passe rien du point de vue sexuel, les personnages sont gays dès le début de l'histoire et le titre est fortement recommandé par ses lectrices

[né un11septembre]

ouaip, il y a des scène explicites dans ce titre, mais le désir est un des moteurs de cette histoire et il est difficile de parler de découverte de sensualité entre hommes sans en montrer explicitement la concrétisation.
ça ne me gène pas. la vision de corps nus masculins ne m'indispose pas et le frolement de corps d'hommes allant jusqu'à la pénétration, sans m'émoustiller n'est pas une gene dans la mesure où cela sert le récit.
chacun aborde ce genre de scène selon son éducation et son propre sens de la pudeur.
le genre "tafiole manièrée" d'une série comme zetsuai me genait bien plus sans qu'il n'y ait de scene explicite que le jeu du chat... qui en contient.
C'est encore une fois tout le talent de Setona de rendre l'histoire lisible pour les esprits ouverts des 2 sexes.
C'est plus que probable que le lectorat feminin y trouve d'autres choses que le lectorat masculin mais l'objet du désir ne connait pas de limite dans l'âge, le sexe ou l'origine sociale. la nature du désir est induite par l'inné (on nait bisexuel et la nature de notre envie se focalise très tot sur l'un ou l'autre sexe), l'éducation et l'experience. que le désir aille dans le sens de ce qui est acquis ou en réaction à ce qui est acquis est toujours possible. on se débarasse dans l'intimité de l'image que l'on envoye de soi à la sociétè pour se confier totalement à l'autre, quitte à tenir un comportement diametralement opposé à cette image public.
je crois que c'est ce qui differencie les personnages au départ. l'un est toute authenticité et l'autre doit vaincre sa réticence pour s'abandonner totalement.

[feryoni]

Je ne nie aucunement que le caractère passif de kyoichi entraine toujours des situations incongrues et loin de là. c'est même la base du mangas et là dessus je pense qu'on est tous d'accord.

En ce qui concerne l'orientation sexuel que je cite plus haut , je m'explique.
Qu'on le veuille ou non, il y a toujours une part d'identification à l'œuvre qu'on lis et c'est là qu'est le HIC.
Un Yuri qui reproduirait en détails les mêmes sentiments et émotions que la réalité ne me ferais ni chaud , ni froid car je ne pourrais jamais comprendre en détails ( corporellement ) le comment du pourquoi. C'est comme expliquer a un homme ce qu'est le fait d'avoir un enfant durant 9 mois dans le ventre et de le mettre au monde , c'est impossible.

cette œuvre est dérangeante pour la gente hétérosexuelle car ils comprennent exactement à la fois les sentiments et l'approche corporelle des différents acteurs du titre. une femme ne verrais pas, ou peu ce qui se passe entre les lignes sans vouloir les vexer alors qu'un mec comprendrais illico presto le pourquoi du comment d'une case a l'autre. c'est difficile de l'exprimer avec des mots et j'en suis navré mais tel est mon ressentiment.
la vision de corps nus voir même de pénétrations m'indiffère étant un lecteur d'hentai et autre cochonneries du genre , les sentiments hommes-femmes , hommes-hommes ou femmes-femmes sont les mêmes pour tout le monde mais c'est vraiment dans le ressentir qu'est le problème du fait de l'identification personnel, l'éducation ou l'expérience comme le cite né un que ça coince.

j'écris pour ne rien dire c'est vraie mais je comprend tout a fait ceux qui n'ont pas apprécier ou qui ont été gênés par cette œuvre et leur conseil de s'y replonger en employant la petite astuce d'invertir les sexes des différents protagonistes. Vous verrez, l'œuvre prend tout de suite une autre ampleur tout en respectant les lignes directrices du mangas

[Blacksheep]

Je connais des mecs qui ont lu ce titre et qui y ont vu les mêmes choses que moi...(d'ailleurs, pour les puristes, c'est un josei)

C'est ça, et c'est un josei

[Yuninfinity]

Je fais pas dans l'originalité, mais c'est l'un des meilleurs yaoi ^^

Le jeu du chat et de la souris est à la hauteur, bien au dessus des nombreux titres qui nous ont étaient présenté jusque là. Il a dépassé mes espérances que je sais même pas quoi en dire XD
Ce yaoi est assez réel dans un sens, combien d'hommes, pas faible, mais indécis, ignorants, ou n'assumant tout simplement pas leur sexualité sont tombé dans ce genre de spiral infernal ? Pas exactement similaire à cette histoire là, mais ne pouvant pas vivre au gré de leurs envies ?

Pour commencer la trame de fond, avec un détective privé et un fonctionnaire dont la vie n'est pas des plus passionnante. Banal et incroyable à la fois. Le personnage de Kyoichi est un lâche trop gentil, à contrario, Imagase est un névrosé très malin. Le pire c'est que des gens comme eux existent... on se sent très proche de ces drôles de bonshommes.

En bref j'ai adoré, n'importe quel adulte pourrait lire ce manga. C'est un tourbillon d'émotions assez extrêmes ; Les retrouvailles, l'humour, les quiproquos, les tourments, l'espoir... et les scènes érotiques passent avec beaucoup de justesse, elles s'accordent parfaitement bien au récit, à l'histoire et la psychologie d'Imagase surtout. À côté de lui Kyoichi est un type subtilement cruel. Puis, lorsque ces deux là s'unissent on assiste à une relation fragile, tendre et douloureuse à la fois, imbibée de sensualité. Et le côté excessif, abusif, même un peu pitoyable du manga rend très très très bien.

Le volume 1 comme le 2 sont à consommés sans modération