Malheureusement pour toi, ainsi que pour tant d'autre, les mangakas ne font pas toujours des histoires en rapport avec les attentes des lecteurs, qu'est-ce qu'on peut bien y faire ? Et ce n'était qu'une suggestion de ma part, pas un remède miracle au sadisme présent dans Viewfinder.NiDNiM a écrit : ça devrait me rassurer ? J'attends pas des personnages complètement fous et tordus sur fond d'histoire qui se veut réaliste et sérieuse ...
Et bien nous n'avons pas la même conception de la niaiserie, voilà tout. Lorsque je lis un récit au cours du quel deux types se jurent fidélité durant une partie de jambe en l'air ( je t'aime avant, je t'aime pendant, je t'aime après...) en s'adonnant à des jeux érotiques qui les dépassent, en s'affichant comme des vraies bêtes de sex alors qu'ils sont sensé ne posséder aucune expérience (en plus de ne posséder aucune personnalité) en étant tout mignons, tout gentils... là je trouve qu'on sombre dans la véritable niaiserie. Et O avec combien de Yaoi de ce genre on nous lapide. Viewfinder est sadique, déroutant, difficile à suivre par moment, mais pas niais. Qu'importe comment évolue le manga, les maladresses ne manquent pas, je ne dis pas le contraire, mais la niaiserie, on me la fera pas avaler. Pour ce qui est du Jeu du chat est de la souris, je ne vois pas pourquoi il serait impossible de le citer ici, on parle bien de Yaoi me semble-t-il. Puis avant de me mettre le couteau sous la gorge, tu vois bien que je ne compare pas les deux séries, jamais. J'ai clairement déclaré "me fait penser". Et quand je dis rapports instables, l'expression est convenable selon moi, étant donné que je parle en terme de relations, pas de psychologie. Où est-ce que j'ai cité la psychologie dans tout ça ?NiDNiM a écrit :J'ai lu aussi ce qui était en scans à l'époque où je m'y suis intéressée, et franchement j'ai trouvé que ça tombait dans la niaiserie après le sérieux, la violence des précédents tomes, sans même parler du premier. Le coup du couple qui se forme avec amour et protection de la part du violé et de son bourreau, très peu pour moi. ça ne prend pas un seul instant, et bien plus qu'une subtile progression pour moi c'est un condensé de n'importe quoi de l'auteur qui se rattrape en retombant dans une certaine forme de morale très limite. J'aurais encore préféré qu'elle assume jusqu'au bout la tyrannie d'Asami et le côté très sexuel du manga à ses débuts, plutôt que de tomber dans les sentiments. Et, mon dieu, citer le jeu du chat et de la souris dans le topic de Viewfinder me fait mal ... Ce ne sont pas des rapports instables qu'on retrouve ici, comme on l'a avec superbe dans le manga de Mizushiro. C'est tout simplement un délire complètement râté -c'est mon avis- de la mangaka. Ce ne sont pas des rapports instables, puisque j'ai l'impression (mes souvenirs sont loin mais je peux déjà parler des deux premiers tomes) que les personnages n'ont aucune psychologie. Le jeu du chat et de la souris est un grand moment, une lecture remarquable sur l'esprit humain, les sentiments et la vie. Viewfinder, c'est une parodie de tout ça. Takaba n'a pas plus d'esprit qu'une théière (parce que pour retourner sans cesse se faire violer et se plaindre ensuite ... faut vraiment pas avoir la moindre psychologie !
Rien n'est tout blanc ou tout noir. On peut très bien aimer le romantisme, tout en se payant une bonne tranche de sadisme. Si toi tu veux te retrouver avec un Yaoi qui dépeint des sentiments amoureux, libre à toi. D'ailleurs qui ne le souhaite pas ? On le désire tous. Néanmoins certains peuvent apprécier un manga empli d'émotion pure et réelle, et à contrario s'en détourner un moment pour se pencher sur un manga plus hard, plus improbable. Si pour ta part il manque tant de réalité à Viewfinder, cela ne veut pas dire que d'autres, ayant les mêmes aspirations que toi, ne puissent pas s'y retrouver. Il est possible d'ailleurs que l'irréalisme se traduise comme une sorte d'évasion pour les fans. Tout simplement.NiDNiM a écrit :Je ne suis pas fan des pseudos yaois romantiques. Mais au moins ils ont le mérite de peindre avec un peu plus de délicatesse et de pertinence les sentiments humains. Pour un manga qui se veut sérieux comme Viewfinder avec son monde mafieux, je pense être en droit d'attendre un condensé de sentiments qui, s'ils peuvent être un peu perturbés, se devraient de rester réalistes et cohérents. Le romantisme peut fâcher certains lecteurs, mais au moins je retrouve les émotions qu'on connait tous. Viewfinder est sur ce point là trèèèèès loin, sans aucune rapport avec la réalité, avec nous. Et moi j'attends d'une histoire pseudo sérieuse qu'elle me fasse écho, qu'elle me permette de revenir sur des sentiments ou situations que je connais ou que je peux imaginer.
Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites... Dis moi où, à quel moment ai-je affirmé, ou même penser qu'il s'agissait d'une vérité générale s'appliquant à tout le monde ? Il faudrait admettre aussi que ce n'est pas parce que ton avis te semble indéniablement objectif (et non je n'aime pas ce mot, surtout quand je vois la manière dont-il est utilisé) qu'il l'est forcément. Viewfinder peut posséder autant de qualités pour certains, et en manquer cruellement pour d'autre. C'est là que je cherche désespérément à en venir. Pourquoi casser ceux qui se délectent de ce Yaoi simplement parce que ton opinion te semble juste, à toi ? Et bien je suis désolé, je me répète, ce n'est pas parce que tu estimes avoir du recul, que le recul y est. Surtout qu'il en existera toujours pour désapprouver. De mon côté j'accepte très bien qu'on ne puisse pas s'affilier avec moi. Je suis sûr que tout le monde a une raison valable d'apprécier quelque chose ou à l'inverse, de ne pas y adhérer. Si tu juges ta critique avisée ça ne tient qu'à toi et au nombre de lecteurs d'accord avec toi. Toutefois cela ne détermine pas le fait que les fans adorant ce Yaoi aient des arguments rédhibitoires ou déraisonnables.NiDNiM a écrit :Je suis contente pour toi si tu aimes, mais il faut aussi accepter que ce ne soit pas une vérité générale ... surtout que, OBJECTIVEMENT (tu sembles aimer ce mot ) le premier tome n'a AUCUNE qualité si ce n'est le dessin de l'auteur. D'ailleurs, voilà le deuxième tome ... J'ai longuement hésité sur la note (13 ou 14), et j'ai décidé de donner à ce tome deux points de plus que le premier. Parce qu'il y a du mieux mais que je n'arrive toujours pas à voir la psychologie de personnages comme Asami ou Takaba. Feilong reste la jolie surprise de la série, j'en conviens. Du moins pour l'instant (parce que je n'ai que vaguement apprécié son attitude dans le premier volume, mais admettons que j'essaie d'oublier ce désastre). Il y a encore beaucoup de maladresses, surtout que le graphisme m'a un peu moins séduite et que le premier chapitre est bon à oublier.
Viewfinder, c'est soit on aime, soit on aime pas. Il y a ceux qui adorent et ceux qui détestent. Les deux idées se valent tout autant.