Hop, de même que pour Death note, et éviter le HS du topic des cinq mangas (en plus de faire remonter des topics) :
Griffith a écrit :Griffith te rappel Light ? C'est sûr la comparaison n'est pas flatteuse et personnellement je trouve qu'il n'y a pas vraiment de rapport... Light est dès le départ quelqu'un de relativement "méchant" souhaitant voir son monde rêvé se réaliser pour le "bien des habitants de la terre", donc dans un but plus ou moins altruiste, vu qu'il pense détenir la vérité absolue et faire ceci pour les autres et pas seulement pour lui (bon c'est vrai qu'il veut être dieu, mais bon)...
[spoiler]Au contraire Griffith ne recherche qu'à atteindre un but personnel qui est depuis le départ de diriger l'empire. Pour cela il est prêt à tout, et pourtant malgré toutes ses qualités ils se retrouvent plusieurs fois bloqué dans son ascension, et c'est ici qu'il se montre prêt à tout sacrifier pour atteindre ce but.
Je trouve que la comparaison avec Death Note est assez osé, le héros de Death Note disposant de tous les attributs nécessaire à la réalisation de son rêve et ce dès le début de l'histoire, alors qu'au début de Berserk Griffith n'est rien de plus qu'un petit chef d'une troupe de mercenaire. Pour moi Griffith se situe toujours dans la frontière entre le "bien" et le "mal", prêt à trahir ses amis et pourtant défendant l'empire (pour ses intérêts personnels cependant), et lors des 13 premiers tomes, il défend ses amis au péril de sa vie, alors qu'il a parfois plus à perdre qu'à gagner en le faisant. De plus, Death Note reste pour moi un manga faisant bien trop dans le sensationnel et avec une vision de la justice très restrictive et stéréotypée, rentrant dans des considérations qui dépassent parfois totalement ses auteurs.
Pour moi, Griffith est loin d'être le simple ennemi de n'importe quel héros de manga et il est le seul digne de s'opposer à un homme comme Guts. Après je pense comprendre ton point de vue et c'est vrai que dire qu'il est le plus grand "méchant" de tous les mangas est peut-être exagéré mais il n'en reste pas moins un des plus charismatiques, pour moi un égal à des personnages tel que Johann ou Kagehisa Anotsu. Et si tu ne l'aimes pas, ben t'en as tout à fait le droit, je vais pas t'imposer ma vision des choses de toute façon.[/spoiler]
En revanche, même si je conçois très bien qu'on peut ne pas apprécier Berserk, dire que c'est un manga plutôt basique, est exagéré. Certes ce n'est sans doute pas le meilleur manga au monde, mais il reste très bon. De plus, même si certains tomes sont inégaux, la majorité reste de qualité et après les 13 premiers tomes, il y en a encore beaucoup d'autres d'intéressants. Donc je sais pas si tu as tout lu jusqu'au tome 32 (voir après), mais si c'est le cas et que tu trouves cela assez moyen, ce n'est vraiment pas mon avis.
Pour la comparaison avec Lone wolf and cub, je n'ai lu que les premiers tomes, donc je ne vais pas faire un jugement sur le manga, mais vu la linéarité de l'histoire j'ai absolument pas accroché, et je vois pas vraiment en quoi cela est plus passionnant, en plus l'univers de Lone wolf and cub se veut plutôt réaliste et à une époque totalement différente de Berserk qu'on rapprocherait davantage du Moyen-âge.
Après c'est sûr que si tu préfères l'époque des samouraïs, le Japon, et le réalisme, alors Lone wolf and cub sera surement supérieur à Berserk, mais hormis l'histoire de la vengeance je trouve les points de comparaisons bien trop faibles.
Griffith a écrit :Griffith te rappel Light ? C'est sûr la comparaison n'est pas flatteuse et personnellement je trouve qu'il n'y a pas vraiment de rapport...
Je ne parlais évidemment pas de leur but final ou de leur mentalité générale, mais de l'impact qu'ils ont en général sur le lecteur et sur les personnages dans le manga, alors que je ne ressens pas du tout cette fascination qu'ils sont sensés exercés, tout simplement.
Disons que je ne ressens aucune empathie ou sympathie pour eux, ni au niveau de leur personnalité, ni de leur idées, et que de fait, j'ai du mal à comprendre ce qui intéressent les gens dans ces personnages, même si je peux aussi parfaitement concevoir qu'on y accroche.
(Et je partage évidemment ton avis sur Death note.
)
De même, je n'ai pas dit que Berserk est un manga vraiment basique, mais rien ne m'a vraiment surpris dans les treize premiers volumes, et tout s'est plus ou moins déroulé comme je le pensais pendant le flash-back. Surtout que la rencontre avec les God Hand au volume 3 expliquait déjà quasiment tout ce qui allait se passer par la suite, et aurait largement suffit pour partir sur autre chose.
Peut-être aurais-je mieux accroché si le flash-back avait été plus court (parce que c'était long, mais long...), ou suggéré par bribes de mémoire tout au long du manga. Mais je trouve que le manga a perdu une part de mystère, après que tout ait été dévoilé d'un coup, et j'y ai perdu de l'intérêt, un peu usé par ce long délayage.
Je me suis arrêté au volume 15, parce que je sentais que Miura aimait s'étendre à outrance dans son histoire et dans l'action, et les commentaires des fans ne semblent pas me donner tort... Et j'ai assez de mangas dont je ne connaîtrai peut-être jamais la fin comme ça sans en rajouter un de plus à ma collection.
Peut-être lirais-je la suite un jour, histoire de voir comment évolue le Guts qui vit pour sa vengeance, et que j'avais plus ou moins apprécié sur les premiers volumes et le cycle des enfants perdus.
Bref, Berserk n'est certes pas un mauvais manga au sens propre, mais je considère qu'il a trop de défauts que pour qu'on le considère comme un manga indispensable, voilà tout.
Pour la comparaison avec Lone wolf, il y a effectivement cette histoire de vivre pour la vengeance et rien d'autre, mais aussi cette façon de parcourir le monde en éliminant les personnes qui ont un rapport avec l'objet de la vengeance, les Yagyu dans Lone Wolf, Griffith dans Berserk. Il y a aussi cet aspect de "guerrier invincible", propre aux deux hommes. Sauf que Okami s'en sort souvent sans une égratinure.
Après, il est vrai que Lone wolf présente aussi les différents aspects de la vie de l'époque, et donc la dimension de la narration est différente.
Une autre raison qui me fait préférer Lone wolf est aussi que je trouve l'objectif plus crédible, car opposant des hommes de valeur plus ou moins égale. Alors que Guts est un humain qui doit combattre contre des démons invincibles ou presque. Les chances m'ont l'air tellement inégales que j'ai aussi du mal à accrocher à Berserk pour cette raison, je dois l'admettre.
Ce n'est pas vraiment que je préfère particulièrement le réalisme, mais un certain équilibre ou cohérence au niveau des puissances des forces en présence me semble toujours préférable. Et ce n'est pas du tout le cas dans Berserk, où j'ai plutôt l'impression que Guts essaie de vider l'océan à la petite cuillère, et de briser en deux une montagne avec son épée.
Enfin, ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui savent discuter calmement et de façon posée et intéressante, même quand on "attaque" un de leur titre préféré.