[News Panini]

[né un11septembre]

l'arret des reeditions de hojo ne me ferait pas grand chose, mais l'interruption d'une série de hard SF comme moonlight mile va tuer le peu d'interet qaue j'ai pour les publications de l'éditeur.

Manquerait plus qu'ils arrent aussi shigurui et je serai exempté de panini.

[samizo kouhei]

Il n'est pas du tout à l'ordre du jour que Panini arrête le marché juteux des mangas, mais s'ils continuent à "rationaliser" leur catalogue, il va effectivement y avoir de la casse (perso, les séries que je fais sont à l'abri, je pense) ...

[Finquel]

Je pense que l'on peut s'assoir sur Sidooh également...

Ceci dit, les ventes sont tellement faibles que l'on peut comprendre qu'un patron d'entreprise sacrifie une poignée de lecteurs. Ca n'excuse pas tout mais ça aide à comprendre. Les Japs refusant de re négocier les droits de leurs séries lorsque celles ci ne se vendent pas, les éditeurs français stoppent tout.

On peut alors essayer de convaincre notre entourage de laisser un peu de coté des mangas comme Naruto, dont la qualité au fur et à mesure des tomes et inversement proportionnel aux ventes, et d'aller se procurer ses excelentes séries paninni. Si les ventes de fond remontent, la suite sortira.

L'attitude des jap face à l'argent gangrène le travail "éditorial" de nos chère maisons en France. Finis de voir notre travail de soutient, face à un auteur, récompensé par un succès. Kana grimpe aux enchères pour avoir Obata avec Death note alors que Tonkam avait Ikaru no go. Pareil pour Tanaka de coq de combat chez Delcourt qui se retrouve chez Glénat avec Glaucos. Pareil pour Kei Toume et Urasawa que Kana récupère, laissant les autres prendre le risque de sortir des auteurs inconnus, les récupérant après leur succès. Kurokawa ne s'est pas non plus imposé uniquement en faisant des courbettes. Il est venu avec beaucoup d'argent au Japon et avec pleins de promesses. Il ne faut donc pas nous plaindre aujourd'hui si les Jap en veulent toujours plus. Nous ne somme meme pas sure qu' Ippo dépasse le tome 30 tant les droits coutent cher. Les Jap déterminent les prix en fonctions des succès qui sont, pour eux, forcément les meme au Japon et en France. Ce qui est une hérésie. Nos cultures sont tellement différentes que les succès auprès du public ne peuvent etre égales.

Bref, si on veut la fin de nos séries, deux choses:
Soit on se met au Japonais et on achète en import
Soit les team de scan trad s'intéressent un peu moins aux grandes séries shonen que l'on achètera tous et s'investit d'avantage dans les séries de qualités qui sont arrêté ou carrément jamais sorti. Leur gratuité sur le net permettra peut etre, en plus, de faire découvrir de bonnes choses à tout ceux qui ne connaissent que Naruto.


Oui je sais, j'aime pas Naruto..... ^^

[Blacksheep]

L'attitude des jap face à l'argent gangrène le travail "éditorial" de nos chère maisons en France. Finis de voir notre travail de soutient, face à un auteur, récompensé par un succès [...] Il ne faut donc pas nous plaindre aujourd'hui si les Jap en veulent toujours plus.

Parce que tu penses que Panini fait du bon travail ? Tu crois que Panini négocie avec les Japonais pendant des heures ? Pas besoin des jap pour stopper des séries chez Panini ils le font eux mêmes. Dans l'incompétence la plus totale d'ailleurs, ils osent même l'avouer. Combien d'éditeurs petits ou gros mènent à terme leurs séries qui vendent peu en se rattrapant sur des licences plus payantes ? Ce n'est pas ce qui manque chez Panini !
Quand doki a stoppé le cortège des 100 démons, l'éditeur l'a fait savoir publiquement et a retiré les tomes de la vente. Panini s'en tape de tout ça . Ils ne préviennent personne même pas les libraires et laissent les tomes s'écouler...
En plus quand on voit leur prix et la qualité médiocre qui va avec, autant acheter un étron avec un ruban doré autour...

Soit les team de scan trad s'intéressent un peu moins aux grandes séries shonen que l'on achètera tous et s'investit d'avantage dans les séries de qualités qui sont arrêté ou carrément jamais sorti. Leur gratuité sur le net permettra peut etre, en plus, de faire découvrir de bonnes choses à tout ceux qui ne connaissent que Naruto.

Tu veux dire l'illégalité du net. Parce que ce n'est pas gratuit.

[Finquel]

Bah heuu, pfff .....bon:

Parce que tu penses que Panini fait du bon travail ? Tu crois que Panini négocie avec les Japonais pendant des heures ?

Alors non, effectivement, ils ne négocient pas pendant des heures mais pendant des mois. C'est très long les demandes de licences.

Pas besoin des jap pour stopper des séries chez Panini ils le font eux mêmes. Dans l'incompétence la plus totale d'ailleurs, ils osent même l'avouer

Je ne comprends pas trop ta remarque là...
Tu dis: "Ils stoppent eux meme les séries"
Je ne vois pas qui le ferai à leur place. Je vois bien le gars de chez Taiffu se pointer chez Glénat et dire "arretez moi Dragon ball là, yen a marre... et faites le avec incompétence s'il vous plait"

Combien d'éditeurs petits ou gros mènent à terme leurs séries qui vendent peu en se rattrapant sur des licences plus payantes ? Ce n'est pas ce qui manque chez Panini !

Ya pleins de petites ventes de mangas en France. Quand il s'agit de petites licences de petits éditeurs Jap meme avec des faibles ventes, ils gagnent encore de l'argent ou n'en perde pas. En revanche quand la license coute un bras, ils les arretent, que ce soit Glénat, Kana, Delcourt, soleil, doki doki, tonkam, j'ai lu ou pannini. Les exemples ne manques pas pour tous. Aucun patron ne regarde son entreprise perdre de l'argent.

Quand doki a stoppé le cortège des 100 démons, l'éditeur l'a fait savoir publiquement et a retiré les tomes de la vente. Panini s'en tape de tout ça . Ils ne préviennent personne même pas les libraires et laissent les tomes s'écouler...

Quand la commercialisation d'une oeuvre est arrêté, l'éditeur est obligé de faire passer une annonce dans livrehebdo sans quoi il ne peut le faire. C'est la procédure "légale". Quelque soit l'éditeur, que se soit doki doki ou pannini.

En plus quand on voit leur prix et la qualité médiocre qui va avec, autant acheter un étron avec un ruban doré autour...

T'achètes ce que tu veux hein

Soit les team de scan trad s'intéressent un peu moins aux grandes séries shonen que l'on achètera tous et s'investit d'avantage dans les séries de qualités qui sont arrêté ou carrément jamais sorti. Leur gratuité sur le net permettra peut etre, en plus, de faire découvrir de bonnes choses à tout ceux qui ne connaissent que Naruto.

Tu veux dire l'illégalité du net. Parce que ce n'est pas gratuit.

Heuu non.

Je ne lance pas de débat sur le bien fondé ou non des scan trad. J'en reste à son illégalité. Seulement scantrad il existe et nombreux sont les connectés journaliers qui les récupèrent. Les webmaster surfant (attention jeux de mots) sur une tolérance dont eux seuls voient les limites. Bref, moi je voulais juste apporter ma petite pierre à l'édifice des solutions pour que l'on arrête tous de pleurer lorsqu'un éditeur nous zappe une série. Les fansubers adorent passer du temps à traduire, c'est leur truc. Et moi je trouve nul qu'ils soient 30, chacun dans leur coin, à traduire Naruto, one piece, bleach ect... On s'en fout, ces séries sortiront en france. Sur ces 30 traducteurs, si 29 pouvaient se consacrer à de bonnes séries que l'on ne peut avoir, se serait bien. Ils élargiraient meme les frontières de cette tolérance. C'est beau....

[Blacksheep]

Parce que tu penses que Panini fait du bon travail ? Tu crois que Panini négocie avec les Japonais pendant des heures ?

Alors non, effectivement, ils ne négocient pas pendant des heures mais pendant des mois. C'est très long les demandes de licences.

Moui c'est sur j'imagine bien le gars de Panini : "je veux juste vos séries qui vendent le plus, pas la peine de me montrer ".

Pas besoin des jap pour stopper des séries chez Panini ils le font eux mêmes. Dans l'incompétence la plus totale d'ailleurs, ils osent même l'avouer

Je ne comprends pas trop ta remarque là...
Tu dis: "Ils stoppent eux meme les séries"

Pas besoin de faire semblant de pas comprendre. J'ai dit que chez Panini on n'attend pas que les Japonais demandent plus. Faut arreter de pointer du doigt les jap, chez panini le pb est ailleurs

Quand doki a stoppé le cortège des 100 démons, l'éditeur l'a fait savoir publiquement et a retiré les tomes de la vente. Panini s'en tape de tout ça . Ils ne préviennent personne même pas les libraires et laissent les tomes s'écouler...

Quand la commercialisation d'une oeuvre est arrêté, l'éditeur est obligé de faire passer une annonce dans livrehebdo sans quoi il ne peut le faire. C'est la procédure "légale". Quelque soit l'éditeur, que se soit doki doki ou pannini.

Et tu as vu Panini le faire toi ? Bref si ça te plait tant que ça de défendre le travail médiocre d'un éditeur médiocre tu vas sur leur forum mais pas ici. On croit rever !

pour finir je reposte la conclusion de Morgan qui lors de son bilan mangaverse 2008 a bien résumé ma pensée

Je ne vais pas revenir sur tout ce qui me chagrine chez Panini, ça doit faire cinq ans que je rabâche la même chose. D'un autre côté, je crois me souvenir avoir entendu que plus de 60% des volumes vendus par Panini étaient des mangas (voir Numérologie du du9)... Alors que le manga en question est clairement la dernière roue du carosse Panini : on n'en parle à peine sur le site web, il n'y a aucune rubrique qui lui est consacrée sur le forum officiel qui ne parle que de comics (ah si, dans "Nos autres parutions"...), quand on pose une question sur une série, on se voit systématiquement répondre "ah désolé, dans l'équipe, on n'y connaît rien en manga " (c'est bien de le reconnaître...) et dans le planning mis en ligne sur ce même forum, le manga arrive en tout dernier, y compris après le planning "Divers"... Un planning d'ailleurs pas simple à trouver pour le nouveau venu et rarement respecté avec, chaque mois, une ou plusieurs sorties qui ne sont pas au rendez-vous et aucune répercussion sur un fichier pourtant facile à modifier. Sans compter une qualité de traduction et d'adaptation régulièrement dénoncée comme foireuse, ou la longue liste des séries abandonnées discrètement. Mais si ça, ça suffit à faire 60%, pourquoi se fouler ?

[Finquel]

Et tu as vu Panini le faire toi ? Bref si ça te plait tant que ça de défendre le travail médiocre d'un éditeur médiocre tu vas sur leur forum mais pas ici. On croit rever !

C'est ce qu'on appelle de l'ouverture d'esprit, du respect, de la democratie. C'est beau. Comment peux tu reprocher à un éditeur une attitude que tu t'empresses d'appliquer?

Pas la peine de me dire de sortir va, m'interesses pas votre royaume.... et vive l'OM hein!!

Casse toi pauv' con

C'est bon c'est bon, chui parti

[Blacksheep]

et vive l'OM hein!!

Je ne suis pas Marseillais et je n'aime pas le foot.

[Sorrow]

Mon pauvre, t'as pas choisi le bon forum pour défendre cet éditeur si t'es pas prêt à défendre tes positions avec beaucoup de patience et beaucoup de bons arguments, vu comme certains détestent Panini ici .
Perso, je sais à peine ce qu'ils sortent comme manga, à part les Hojo et Lone wolf and cub. Le reste, de parfaites inconnues, faute de site web potable et de communication (carrément inexistante). Je ne regarde même pas le planning sur Mangaverse, j'attends 4-5 mois entre chaque sortie et je vais voir. Je n'irais donc pas les défendre non plus. J'ai renoncé à acheté Dogs, que j'avais bien apprécié en scans, parce que le papier était quasi transparent. Et vu le prix du tome...

Pour le reste de ta réflexion, ben:

Les Jap déterminent les prix en fonctions des succès qui sont, pour eux, forcément les meme au Japon et en France.

Tu te bases sur ta propre réflexion pour dire ça, ou tu es en contact avec le monde de l'édition ? (question sérieuse)
Sinon, je dirai que rien n'oblige les éditeurs français à acheter telles ou telles licences si elle est trop chère pour eux, à part peut-être la peur de passer à côté du prochain grand succès...

Kurokawa ne s'est pas non plus imposé uniquement en faisant des courbettes. Il est venu avec beaucoup d'argent au Japon et avec pleins de promesses.

Comment ils étaient sensés faire d'autres ? Et quand je vois la qualité de leur travail, je dois dire que c'est plutôt efficace, avec une très bonne édition/traduction, un prix abordable, et pas trop de sorties par mois.


Quand au scans, ça reste illégal, je doute que cela stimule les ventes en quoi que ce soit pour les titres plus underground, et que beaucoup de teams de scantrad s'intéressent à autres choses que les gros hits japonais bien visibles dans les magazines. La réponse ne viendra pas du scantrad, mais peut-être d'une meilleure mise en valeur par les éditeurs des titres moins connus de leurs catalogues.

Les fansubers adorent passer du temps à traduire, c'est leur truc.

Si ils aiment tant que ça traduire, ils prendraient plus de temps pour peaufiner leurs trad et éviter de laisser le tiers de mots japonais parce qu'ils ont la flemme de les adapter (ou parce qu'ils trouvent que c'est classe) . ( Oui, oui, je sais, sauf Iscariote )
Et si ils traduisent d'autres trucs moins connus, ils ont sûrement peur que personne ne viendra lire leurs scans. Ah là, là, l'égo humain .


En fait, tu voulais en venir où avec tout ça ? ( de nouveau question sérieuse, vu comme tu t'éparpilles. Enfin, si tu reviens...)

[Machin]

Bon je vais pas relancer le débat sur Panini mais bon c'est sur qu'on a fait mieux comme éditeur j'achète leurs Comics des Simpsons et ben sur leur site y a aucune date de sortie et aucune info comme quoi c'est pas que les mangas qui ont ce "traitement de faveur" (D'ailleurs ils ont stoppé le comics mensuel sympa !).

Les fansubers adorent passer du temps à traduire, c'est leur truc. Et moi je trouve nul qu'ils soient 30, chacun dans leur coin, à traduire Naruto, one piece, bleach ect... On s'en fout, ces séries sortiront en france. Sur ces 30 traducteurs, si 29 pouvaient se consacrer à de bonnes séries que l'on ne peut avoir, se serait bien. Ils élargiraient meme les frontières de cette tolérance. C'est beau....

J'ai juste envie de dire :

"Hé vazy Sasuke vien t'battre je vai te taulé"

La plupart des teams de scantrads licencié c'est souvent ça donc bon qu'il reste sur Naruto & cie, et encore là c'est que le niveau de Français que je décris parce que j'imagine même pas leur niveau d'anglais !