Batman

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Glass Heart
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Re: Batman

Message non lu par Glass Heart » 02 mars 2011, 21:59

par contre je sais pas si on est sensé déjà la connaitre où si son histoire va être détaillée ici (mais j'en doute)
Non, elle n'est pas détaillée dans Hush.
en fait je me demande comment vous faites pour vous y retrouver dans tout ça, y a des persos de partout, et si tu rate les tomes où ils apparaissent ben t'es au courant de rien, c'est ça que j'ai du mal à comprendre dans le fonctionnement des comics. faut être dedans depuis des lustres pour en comprendre le fonctionnement sans se perdre. enfin je vais bien y arriver avec toutes les questions que je poses et tous les conseils que tu me donnes
En fait, c'est simple. Les "tomes" sont des reliures compilant plusieurs numéros d'une série de magazines publiée tous les 2 ou 3 mois. Les oeuvres se suivent parce que les numéros se suivent au sein d'une même série (Batman, Superman, Teen Titans...).

Il y a aussi un autre facteur à prendre à compte, c'est que les différentes séries (Batman, Superman, Green Lantern, JLA, Teen Titans, Legion of Super Heroes, etc, etc, etc...) coexistent au sein d'un même univers (et parfois entre différentes époques), mais alors là, si je développe, je vais t'embrouiller complètement.

Je n'ai bien sûr pas suivi la continuité en lisant tous les comics, je replace les oeuvres dans leur contexte par rapport à l'histoire des personnages en fonction des informations que je trouve sur les fiches Wiki (fiches persos, fiches séries ou sagas, fiches sur certains numéros en particulier...).

Si tu vois un personnage que tu ne connais pas, tu recherches sa fiche. Le truc, c'est qu'il y a aussi des fiches pour les versions alternatives des persos liées à des oeuvres non-canoniques et associées à des univers parallèles (le Batman de Frank Miller provient d'un univers parallèle appelé Earth 31 par exemple). Pour tout ce qui est canonique, continuité officielle, c'est l'univers appelé "New Earth".

http://dc.wikia.com/wiki/Main_Page
et comment sais tu que ce sera la dernière prestation de mark hamill ?
C'est lui qui l'a révélé dans une interview apparemment (pas lu l'interview en question, juste la news. Et c'est sa dernière prestation dans le rôle du Joker, je tiens à préciser). Après, s'il y a un Arkham 3 et que le reste du casting revient, peut-être qu'il changera d'avis (c'est pas comme si on lui demandait d'aller retourner des scènes d'action dans le désert :lol: ).

Mais quand on voit sa voxographie, Mark Hamill a incarné le Joker dans pas mal d'adaptations depuis les 20 dernières années: la série de 1992, la suite de 1997, les épisodes cross-over World's Finest dans la série Superman, quelques apparitions dans la première série Justice League, les films animés Batman: Mask of the Phantasm et Batman Beyond: Return of the Joker, la voix du Joker pour une courte apparition dans l'épisode pilote de la série live Birds of Prey, et les jeux vidéo Batman Vengeance, Arkham Asylum, Arkham City et DC Universe Online.

Je peux comprendre qu'il souhaite désormais arrêter, surtout qu'avec les jeux Arkham il termine sur un gros coup.

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hdix
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Re: Batman

Message non lu par hdix » 03 mars 2011, 08:41

Glass Heart a écrit :En fait, c'est simple. Les "tomes" sont des reliures compilant plusieurs numéros d'une série de magazines publiée tous les 2 ou 3 mois. Les oeuvres se suivent parce que les numéros se suivent au sein d'une même série (Batman, Superman, Teen Titans...).
un peu comme la prépublication au japon alors :o
et elles sortent chez nous ces séries ?
et du coup je comprends qu'on peut mieux s'y retrouver de ce cas là.

dommage que les reliures sortent sans continuité facile à repérer.
Glass Heart a écrit : Il y a aussi un autre facteur à prendre à compte, c'est que les différentes séries (Batman, Superman, Green Lantern, JLA, Teen Titans, Legion of Super Heroes, etc, etc, etc...) coexistent au sein d'un même univers (et parfois entre différentes époques), mais alors là, si je développe, je vais t'embrouiller complètement.
oui ca va me perdre, bien que je comprends le principe en fait, mais vu de loin c'est la pagaille pour s'y retrouver.
Glass Heart a écrit :Si tu vois un personnage que tu ne connais pas, tu recherches sa fiche. Le truc, c'est qu'il y a aussi des fiches pour les versions alternatives des persos liées à des oeuvres non-canoniques et associées à des univers parallèles (le Batman de Frank Miller provient d'un univers parallèle appelé Earth 31 par exemple). Pour tout ce qui est canonique, continuité officielle, c'est l'univers appelé "New Earth".

http://dc.wikia.com/wiki/Main_Page
merci pour le lien, je vais y jeter un oeil ^^

Pour mark hamill, finalement ca ne me touche pas vraiment, étant donné que j'ai joué en français, et d'ailleurs je trouve que le doubleur français du joker est pas si mal, mieux que batman a vrai dire.
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Re: Batman

Message non lu par Glass Heart » 03 mars 2011, 20:40

un peu comme la prépublication au japon alors :o
et elles sortent chez nous ces séries ?
et du coup je comprends qu'on peut mieux s'y retrouver de ce cas là.
En gros, oui, c'est un peu le même principe.

Oui, il y a des publications françaises bien sûr (et il y a aussi des boutiques spécialisées pour ceux qui veulent suivre de près les parutions américaines). Mais là, par contre, je ne suis pas un expert (j'emprunte de temps en temps des numéros de comics à des amis pour essayer de suivre le run de Morrison, mais je préfère acheter les compilations) mais je sais qu'il y a un magazine appelé Batman Universe (que samizo kouhei évoquait d'ailleurs) qui est un magazine français édité par Panini et dont chaque numéro contient quelques numéros de différentes séries liées à Batman.

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D'ailleurs, j'en profite, j'ai lu il n'y a pas si longtemps un numéro américain de Batman qui servait de prologue au revival de Batman Beyond (une sorte de A Christmas Carol qui mêlait trois époques avec, comme finalité, Terry McGinnis dans le rôle de Batman, l'introduction du personnage dans la continuité officielle). Quelqu'un saurait-il dans quelle compilation il va se trouver ?
oui ca va me perdre, bien que je comprends le principe en fait, mais vu de loin c'est la pagaille pour s'y retrouver.
Pour faire simple par rapport aux différentes époques, et pour rester dans le contexte actuel des séries Batman, tu as différentes séries liées à Batman qui se déroulent dans le présent, et tu as des séries comme Batman Beyond qui se déroulent dans le futur du même univers (avec bien sûr des allusions et des conséquences tardives de certains événements arrivant dans le présent).
Pour mark hamill, finalement ca ne me touche pas vraiment, étant donné que j'ai joué en français, et d'ailleurs je trouve que le doubleur français du joker est pas si mal, mieux que batman a vrai dire.
C'est Pierre Hatet, la voix française du Joker depuis la série de 1992. Enfin, ils l'ont récemment remplacé par Xavier Fagnon sur la série The Brave and the Bold et sur le film Under the Red Hood.

Pour Batman, c'est Adrien Antoine qui fait toutes les versions du personnage depuis The Batman. Je le trouvais moyen au début, mais il s'est nettement amélioré dernièrement (Arkham Asylum, et surtout Under the Red Hood). Mais bon, j'ai tout de même un regret de ne pas avoir retrouvé la voix de Richard Darbois sur Arkham Asylum.

Cela dit, pour visionner parfois les épisodes en VO, Mark Hamill est clairement la meilleure voix américaine du personnage, dans toute sa grandeur et sa folie.

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Re: Batman

Message non lu par Glass Heart » 04 mars 2011, 12:47

Des ouvrages assez curieux dont je viens d'apprendre l'existence. Je ne sais pas du tout ce qu'ils valent.

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Re: Batman

Message non lu par hdix » 04 mars 2011, 13:50

probablement pas grand chose :roll:

en tout cas cane m'attire pas du tout.
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Re: Batman

Message non lu par Glass Heart » 04 mars 2011, 19:35

Mélanger l'univers de DC comics (Batman, Superman et Green Lantern) avec des personnages cultes du cinéma (Alien, Predator et Terminator), c'est clair que je ne vois pas non plus trop comment marier ces univers si différents (on peut avoir parfois une idée géniale et originale, mais le plus souvent c'est de l'exploitation de licence sans grand chose derrière, ce genre de cross-over).

Et puis, Alien, ça reste avant tout une saga de films (Alien, Aliens, Alien 3, Alien Resurrection et Prometheus).

Voir Batman et Superman affronter une armée de Xénomorphes, je vois difficilement comment on pourrait retrouver la même tension que les films où une partie du suspense tient au fait que l'héroïne est une simple humaine (ou un groupe d'humains qui se font décimer les uns après les autres).

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Re: Batman

Message non lu par hdix » 08 mars 2011, 08:19

je reviens sur des messages précédents
Glass Heart a écrit : Ah oui, et pour les Morrison, seul L'Île de Monsieur Mayhew (The Black Glove) est sorti en livre relié en France à ma connaissance.
tu veux dire que les deux autres ne sont pas sortis en france ?? comment ca se fait ?? c'est pas logique surtout si ces trois volumes font partie du suite logique (justement)... autant prendre les 3 en anglais alors. :?
Glass Heart a écrit : Pour le run de Morrison, ces trois là il vaut mieux les lire d'affilée. Pareil plus tard pour les trois tomes de Batman & Robin et pour The Return of Bruce Wayne (que je te conseille plutôt de lire entre Batman & Robin 2 et 3).
et ces batman and robin existent en francais ? et donc y a trois tomes. + celui "the return of bruce wayne " que je dois lire entre le 2 et le 3.

le run de morisson fait 3 tomes pas plus ??


et donc tous ces tomes cités là, font partie de la suite canonique ??

après batman silence, je vais lire a death in the family car je trouve qu'il me manque un maillon, d'autant que dans silence il en parle bcp de la mort de jason et même de l'immunité diplomatique du joker. donc bon je vais le lire.

Mais en fait j'ai remarqué qu'il me manquait certains points :
- l'histoire où Dick se barre pour devenir nightwing,
- l'histoire où jason prend sa place.
ensuite là y a a death in the family avec la mort de jason et l'arrivée de tim (si je me trompe pas c'est ca ?)
ensuite il me manque :
- l'histoire où tim arrête d'être robin
- l'histoire où damian arrive

mais pour ces deux dernier je pense trouver ca dans les batman et robin 1à 3 c'est ca ??

bon ca fait bcp de questions tout ca ^^"
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Re: Batman

Message non lu par samizo kouhei » 08 mars 2011, 13:26

hdix a écrit :je reviens sur des messages précédents
Glass Heart a écrit : Ah oui, et pour les Morrison, seul L'Île de Monsieur Mayhew (The Black Glove) est sorti en livre relié en France à ma connaissance.
tu veux dire que les deux autres ne sont pas sortis en france ?? comment ca se fait ?? c'est pas logique surtout si ces trois volumes font partie du suite logique (justement)... autant prendre les 3 en anglais alors. :?
Les épisodes d'avant et d'après sont parus dans la revue Batman / Superman (même si quand la publication de Batman RIP commence, les aventures de Superman étaient vraiment réduites à la part congrue).

Glass Heart
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Re: Batman

Message non lu par Glass Heart » 08 mars 2011, 18:20

tu veux dire que les deux autres ne sont pas sortis en france ?? comment ca se fait ?? c'est pas logique surtout si ces trois volumes font partie du suite logique (justement)... autant prendre les 3 en anglais alors.
Je parle au niveau des livres reliés. Pour les magazines, je fais confiance à samizo kouhei car il s'y connait certainement bien plus que moi.

Et pour le fait de sortir The Black Glove en livre relié sans Batman & Son auparavant, je ne cherche pas à comprendre la logique de Panini.
et ces batman and robin existent en francais ? et donc y a trois tomes. + celui "the return of bruce wayne " que je dois lire entre le 2 et le 3.

le run de morisson fait 3 tomes pas plus ??
Le run de Morrison, c'est Batman & Son, The Black Glove, Batman RIP, Battle for the Cowl (il ne l'a pas écrit mais ça fait partie du run), les Batman & Robin, The Return of Bruce Wayne et Batman Incorporated (qui est en cours).

Mais Batman & Son, The Black Glove et Batman RIP forment un arc complet (la chute de Batman) qui doit être lu d'affilée pour en profiter pleinement. Les autres suivent directement mais forment un autre arc (comment les Robin gèrent l'héritage de Batman pour sauver Gotham après sa "mort", puis le retour de Bruce Wayne et l'affrontement final des deux Batman contre le Black Glove).

La plupart de ces livres sont trop récents pour être sortis en ouvrage relié en France (peut-être au niveau des magazines par contre), et ce n'est d'ailleurs absolument pas certain qu'ils sortent un jour.

Au passage, pour revenir sur une discussion qui avait été soulevé il y a un petit moment, je m'étais planté: j'avais bien lu What Happened to the Caped Crusader (en bonus avec Batman RIP à la fin de l'ouvrage) mais sur le coup je n'avais pas capté que c'était de cette histoire dont on parlait. Et, à vrai dire, il faut vraiment bien connaître l'histoire de Batman pour s'y retrouver dans cette introspection où flashs-back et vies alternatives se confondent, c'est le moins qu'on puisse dire (ça m'a fait penser à Death and Rebirth of Evangelion, ce "montage").
et donc tous ces tomes cités là, font partie de la suite canonique ??
Oui.
après batman silence, je vais lire a death in the family car je trouve qu'il me manque un maillon, d'autant que dans silence il en parle bcp de la mort de jason et même de l'immunité diplomatique du joker.
La deuxième histoire de l'ouvrage par Marv Wolfman et George Pérez, sur l'introduction de Tim Drake, relève l'intérêt du bouquin (l'histoire sur la mort de Jason a une très bonne première partie jusqu'à la scène qu'on connait, et un deuxième acte plutôt décevant).
- l'histoire où Dick se barre pour devenir nightwing,
La version canonique, c'est The New Teen Titans: The Judas Contract (un chef d'oeuvre, mais c'est pas une histoire de Batman). Sinon, il y a une version canonique sans grand intérêt appelée Nightwing: Year One.
- l'histoire où jason prend sa place.
Je saurais pas dire le numéro exact, et à ma connaissance je crois que très peu d'histoires avec Jason en Robin ont été publiées hors magazine.
- l'histoire où tim arrête d'être robin
- l'histoire où damian arrive
Battle for the Cowl (à la toute fin), Batman & Robin: Batman Reborn (le tome 1 de la série) et Red Robin: The Grail (là aussi le tome 1 de la série).

Je reprécise que les deux/trois premiers tomes de Red Robin, bien que ne faisant pas directement partie du run de Morrison, sont une part assez importante de son histoire globale (les événements se déroulant dans Red Robin ont une certaine importance par rapport à Batman & Robin et The Return of Bruce Wayne, l'histoire de Morrison montrant en fait comment, après la disparition de Batman, les quatre membres principaux de la Batfamille (Bruce, Dick, Damian et Tim) suivent des routes parallèles et des objectifs différents - mais complémentaires - jusqu'à ce que leurs destinées se rejoignent finalement sur un dénouement commun).

On pourrait s'en passer, mais ça éclaircit quand même pas mal de zones d'ombres de l'histoire pour ceux qui veulent voir l'ensemble.



Et sinon, Batman: Hush, au final ? Tu en as pensé quoi du dénouement ? Mine de rien, il s'y passe énormément de choses, et plusieurs éléments abordés dans The Long Halloween, Dark Victory et When in Rome y trouvent leur finalité.



Sur un autre sujet, Batman Beyond: Hush Beyond vient de sortir. Il s'agit en fait de l'intégrale d'une saga qui sert de pilote à la nouvelle série de comics, faisant en quelque sorte suite à la série animée et au film Return of the Joker.

Suite au succès du pilote, la série a commencé en Janvier dernier. Terry McGinnis entre donc dans la continuité officielle 10 ans après la fin de ses aventures animées.

A noter que certains éléments (comme la Batmobile volante, ou le commissaire Barbara Gordon en froid avec Batman/Damian Wayne dans un flash-forward) commençaient à indiquer la volonté de Morrison d'intégrer l'univers de Batman Beyond à la continuité canonique.

Image

Pour le plaisir nostalgique de cette série culte:

http://www.youtube.com/watch?v=FlobFExM-UM

http://www.youtube.com/watch?v=vYHJ5p6wfwM

Glass Heart
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Re: Batman

Message non lu par Glass Heart » 08 mars 2011, 20:21

Ah, par contre, avant qu'on me taxe d'inconscient, je préfère prévenir tout de suite que Batman & Robin est un titre ultra-violent, allant loin dans le gore.

Je veux dire, Batman est de toute façon depuis le milieu des années 80 une série de comics d'une certaine violence, mais rarement au point de choquer. Là, il y a pas mal de scènes dérangeantes (surtout vers le début), voire carrément choquantes, qui ne sont pas sans rappeler la série Higurashi.

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