Si on parlait ciné?

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Kimi_
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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Kimi_ » 27 oct. 2012, 23:13

Skyfall vu également ! Je rejoins ton avis Glass', je pense même que c'est un des mes opus préférés de la franchise avec Dr No & Goldfinger. ^____^

Un épisode 007 de haute volée porté par de putains d'acteurs (Daniel Craig / Judi Dench / Javier Bardem). Sam Mendes a trouvé le juste équilibre entre action (d'une intensité tonitruante) et humour (très subtil, so british). Dès le départ, le réal nous offre une intro de haute volée, menée de main de maître. Le générique Skyfall interprété par Adele est juste... éblouissant, en parfait adéquant avec la saga de Ian Flemming. Le scénario est bien ficelé, assez sombre et recèle de nombreux rebondissements. Javier Bardem est impeccable dans le rôle de Silva, d'une justesse inégalée. L'acteur en lui-même en imposait déjà sévère (cf No Country For Old Men des frères Coen) mais là... A mes yeux, Javier Bardem nous offre sa meilleure prestation, tout simplement.

Comme tu l'as indiqué Glass', la dernière partie est juste éblouissante. Surtout le passage suivant...

[spoiler]Celui de la chapelle, avec la confrontation entre Silva et M... (la prestation de Javier bordel ! *_____________*)[/spoiler]

Je préfère ne pas m'étaler de trop, sinon je risquerai de dévoiler des infos importantes. :mrgreen: J'aurais juste un conseil à vous donner : allez le voir ! ^^

Tu peux foncer tête baissée Koiwai, tout le style et l'élégance de Mendes sont dans ce Skyfall. ;)
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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Koiwai » 28 oct. 2012, 01:09

Vu ce soir aussi, c'est un bon film, le meilleur des trois avec Craig, qui doit énormément à la mise en scène de Sam Mendes et marque un virage important dans la saga Bond, mais je ne serai pas aussi élogieux que vous (par exemple, si j'ai trouvé Bardem bon dans son rôle, j'ai trouvé le méchant en lui-même totalement ridicule, pas crédible et mal mis en avant. Quant au scénario, il est truffé d'incohérences et facilités). Je reviendrai dessus plus en détail demain si j'ai pas la flemme.
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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Koiwai » 28 oct. 2012, 14:10

Alors, un peu plus de développement sur Skyfall :

Sam Mendes ne m'a jamais déçu. Tous ses films m'ont mis une claque, quel que soit leur genre, d'American Beauty à Jarhead en passant par les Noces rebelles ou Away we go. Alors quand j'ai appris récemment qu'il se chargeait de Skyfall, ça a totalement éveillé ma curiosité. Qu'allait-il donnait sur la saga James Bond ? Sur un tel blockbuster ? On connaît le réalisateur pour sa capacité à s'immiscer finement dans la psychologie de ses personnages et leurs évolutions, chose qu'on n'a pas l'habitude de voir dans du James Bond. Du coup, allait-il trahir son style et tomber dans la facilité du blockbuster made in Bond ? Absolument pas, bien au contraire ! Mendes s'est réapproprié le mythe en apportant réellement sa patte et en nous offrant le plus intime des James Bond. Mais tout n'est pas parfait, loin de là.

Dans Skyfall, tout passe par un triangle : Bond-M-Silva, dont on saisit globalement la relation, même si je ne peux m'empêcher de trouver le personnage de Silva sous-exploité et mal mis en avant : finalement, les explications sur sa façon de penser et sur son ressentiment envers M restent très basiques, le personnage étant plus mis en avant dans sa façon d'être : le gars est un peu beaucoup dérangé, pour faire ressortir ça on peut compter sur le cabotinage efficace d'un Javier Bardem un peu à contre-emploi et qui prouve qu'il peut fort bien varier les genres, mais le cabotinage devient tellement présent et le développement du personnage tellement peu consistant que Silva devient vite plus ridicule qu'autre chose. Pour moi, c'est le mot : ridicule. Le méchant est inconsistant et m'a même parfois fait sourire tant je finissais par le trouver minable.

Restent donc Bond et M. Et là, c'est du tout bon. Mendes a su faire ressortir le lien tout à fait particulier entre ces deux personnages, qui se prennent souvent le bec, s'opposent, mais se vouent une relation de confiance poussée dans ses derniers retranchements, et parfaitement mise en exergue par un Silva qui est un peu l'opposé du loyal Bond (le méchant réussit au moins ça).

Pour bien mettre en valeur tout ça, Sam Mendes a su tirer le meilleur parti de son trio d'acteurs. J'ai déjà évoqué Bardem, bon dans son cabotinage. Ensuite, on sait à quel point il peut être difficile de tirer le meilleur de Daniel Craig :twisted: mais là le gars fait bien son boulot, et colle bien au Bond voulu par Mendes.
Mais c'est définitivement l'actrice la moins connue du trio qui tire tous les honneurs : Judi Dench a toujours été excellente dans son rôle de M, mais là, elle est éblouissante, elle a su faire ressortir toute la finesse du personnage, implacable, intransigeante quand il le faut, au visage toujours sévère et dotée de répliques cinglantes absolument délicieuses, mais qui cache toujours dans son regard une fragilité qui finit pas totalement se découvrir dans une fin vraiment excellente.

D'ailleurs, pour marquer les 50 ans de Bond au cinéma, je pense qu'on ne pouvait pas trouver meilleure fin, meilleure pirouette. Tout s'emboîte bien et une boucle est bouclée, chapeau au réalisateur.

En ce qui concerne la réalisation elle-même, c'est bon. Je regrette des longueurs, surtout dans la première moitié du film, mais ça laisse le temps d'apprécier le talent de Sam Mendes pour sublimer les images. Notamment, les vues de Shanghai, de ses lumières, de sa modernité, sont superbes. Côté scènes d'action, j'ai eu le sentiment qu'il y en avait encore moins que dans Casino Royale, qu'elles n'avaient rien de bien exceptionnel, mais étaient toutefois efficaces. Par exemple, la course-poursuite de début est plaisante bien que très banale finalement, mais au bout d'un moment elle a fini par me gonfler. Je garde un meilleur souvenir de la scène sur les échafaudages de Casino Royale. Par la suite, c'est toujours très classique, mais Mendes sait y mettre la tension, sait filmer ça avec brio pour nous immerger, jusqu'à cette dernière ligne droite [spoiler]en Ecosse, bien fichue, qui laisse entrevoir un Bond plus intime puisqu'on découvre un peu de son passé, bien que ça reste assez inconsistant car ça arrive un peu comme un cheveu sur la soupe[/spoiler]. L'ambiance est là jusqu'au final, même si je pense que je me serais plus pris au jeu si certains moments n'étaient pas aussi ridicules [spoiler](la surenchère d'explosions, ou la baston dans le lac gelé avec un Bond qui s'en sort sans qu'on sache trop comment... alors qu'il est dans un lac gelé, quand même, il a une sacrée condition... Bon, on le voit tirer sur la glace, mais après ?)[/spoiler] et si le personnage de Silva avait été mieux exploité, parce que là, j'ai trouvé [spoiler]sa mort dans la chapelle[/spoiler] risible.
A part ça, on sent que Sam Mendes a bien étudié sa copie, et il nous offre de nombreux clins d'oeil et hommages assez délicieux à ce que fut Bond au cinéma. Certaines scènes, comme la scène de début sur le train ou le duel au pistolet, rappellent d'anciens James Bond, mais la mention spéciale revient au passage où [spoiler]Bond récupère dans le garage la vieille voiture, avec l'ancienne musique originale de James Bond qui arrive en fond... Jouissif ! Vers la fin, j'ai également adoré le petit regain de vengeance de Bond quand il voit Silva exploser cette chère voiture ^^[/spoiler]

Enfin, côté histoire, si Mendes a parfaitement su exploiter le personnage de M, qui n'a jamais été aussi bien mis en valeur, et sa relation avec Bond, je regrette de nombreuses petites facilités propres aux blockbusters, facilités que j'aurais facilement acceptées dans des films plus orientés action type les Bond ancienne génération, Die Hard, etc... mais que j'ai du mal à concéder dans un film qui se prétend mieux construit et plus approfondi, dans un film issu d'un vrai génie du cinéma. L'histoire est donc parsemée de ces petites facilités, de ces petites ellipses flemmardes propres aux blockbusters.
Mais ce n'est pas le plus grave, car il y a l'incohérence totale de Silva.
[spoiler]Mais attendez, le gars est un cerveau brillant qui peaufine son plan pendant des années, a tout calculé, a hacké le MI6, a deviné où celui-ci allait migrer (gné ? Il est devin ??), a tellement bien peaufiné son truc qu'il a réussi à mettre dans sa poche plein de mercenaires, de faux-flics et a pu placer pépère ses explosifs dans les souterrains (tout ça sans qu'on sache trop comment, quand je parle d'ellipses flemmardes...), a même su prévoir qu'un métro vide allait venir se casser la gueule sur Bond après l'explosion souterraine... Bref, le gars a tout prévu, même ce qui est imprévisible, tel un dieu, et une fois dans le tribunal, une fois devant M, il prend son temps alors qu'il se sait poursuivi, et pire, il... il rate son tir et après il se casse ?? Mais... mais OMG ! Mais quel gros bouffon !! Tout ça pour ça ??
Et le gars, un coup il veut juste buter M dans le tribunal par vengeance, et à la fin il veut se tuer avec elle en la nommant subitement maman alors qu'il n'en était pas question longtemps avant... C'est... illogique...[/spoiler]

Bref, en fait, pour faire un comparatif avec un autre film récent, je ne peux m'empêcher de faire un rapprochement entre ce Bond et le dernier Batman de Nolan : on a deux réalisateurs de génie, deux metteurs en scène parfaits, deux vraies personnalités du cinéma, qui savent saisir la beauté des images, savent créer des ambiances, savent tirer le meilleur de leurs acteurs, ont la volonté d'offrir un véritable fond sur les personnages et réussissent à en sublimer certains comme ils ne l'avaient jamais été (je le redis : M, bon dieu, n'a jamais été aussi merveilleuse...), mais cèdent totalement aux petites facilités et incohérences propres aux blockbusters. Du coup, j'espère vivement lire un article de l'Odieux Connard sur Skyfall, comme il l'avait fait pour Dark Knight Rises :mrgreen:

A part ça, on a fait tout un foin sur la frenchy Bérénice Marlohe, qui a en fait un rôle de merde. Par contre, Naomie Harris :oops: Gros coup de coeur, elle n'a jamais été aussi sublime. Elle est à tomber lors du passage au casino tant elle est séduisante :oops: Reste que la vraie James Bond Girl de Skyfall, c'est M 8)
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Glass Heart
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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Glass Heart » 28 oct. 2012, 14:50

Oui, Naomie Harris, vraiment craquante dans ce film dans son rôle de nouvelle recrue qui veut faire ses preuves sur le terrain. Elle est charmante de bout en bout dans le film et je l'ai davantage trouvé "Bond girl" que la française qui servait à rien dans le film.

Gros spoiler !

[spoiler]On n'avait jamais vu une Moneypenny aussi séduisante. :shock: Ca change complètement le statut-quo.

Mais dans l'ensemble, ils ont reconstruit le quatuor et je trouve les trois nouveaux interprètes (Ben Whishaw "le boutonneux" :lol: , Naomie Harris, Ralph Fiennes) très convaincants et très prometteurs pour la suite. Même si je soupçonne qu'ils aient aussi changé M pour tourner la page de l'ère moderne Brosnan/Craig et lancer la franchise dans une nouvelle direction. Même si je ne comprends pas très bien que le supérieur hiérarchique de M reprenne sa position.[/spoiler]

Sinon, pour "Maman":

Gros spoiler !

[spoiler]Ca ne m'a pas choqué. Il y avait eu pas mal d'allusions tout le long du film au fait que Silva voyait M comme sa "mère" et celle de Bond. Et le film lui-même établissait ce parallèle, entre M qui faisait allusion au fait que "les orphelins font les meilleurs agents" et la confrontation finale dans la chapelle près de l'endroit où sont enterrés les parents et où celle qui fut comme la seconde mère de Bond va trouver la mort à son tour.[/spoiler]

Sinon, Javier Bardem, je craignais justement au début que son méchant totalement déluré soit ridicule (et ça aurait pu l'être complètement si l'acteur n'avait pas été à la hauteur), mais j'ai vraiment trouvé pour ma part qu'il avait réussi à en tirer vraiment quelque chose et à en faire un personnage aussi fou que terrifiant (la longue séquence finale avec cette tension de malade qui découle de la menace incarnée par le personnage). Maintenant, c'est vrai qu'il y avait pas mal de petites facilités, mais c'était tellement bien réalisé que j'étais prêt à tolérer (le coup de Batman qui réchappe miraculeusement à une explosion nucléaire dans le dernier Dark Knight m'avait autrement plus gêné en terme de cohérence, faut pas non plus faire n'importe quoi ! :roll: ).

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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par hdix » 28 oct. 2012, 16:10

Ben vous avez réussit à me donner envie d'y aller, alors que ce n'etait pas prévu.

et je lutte pour ne pas lire vos spoiler ^^

je vais y aller semaine prochaine. j'ai hâte maintenant.
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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Koiwai » 28 oct. 2012, 16:36

Glass Heart a écrit :(le coup de Batman qui réchappe miraculeusement à une explosion nucléaire dans le dernier Dark Knight m'avait autrement plus gêné en terme de cohérence, faut pas non plus faire n'importe quoi ! :roll: ).
Mais carrément ! :lol:

Sinon, pour moi c'est clair que Bardem sauve le personnage de Silva. Il cabotine, joue bien le dérange déluré dans tous les registres, qu'il soit en sociopathe inquiétant ou en mode gay-attitude :lol: Son interprétation est très bonne, il cabotine mais sait tout de même se limiter. Il a été sûrement très bien dirigé par Sam Mendes, et offre effectivement ce qui doit être sa meilleure performance (quoique sa prestation dans Mar adentro, c'était quelque chose aussi), car c'est celle qui est la plus éloignée de son image, celle qui lui a sans doute demandé le plus de travail. Dans des films comme No country for old men ou Vicky Cristina Barcelona, il était monumental, mais avait de base la tête de l'emploi, alors que dans Skyfall, quelle métamorphose par moments !
Je me dis qu'un autre acteur aurait vraiment rendu le personnage nullissime à mes yeux, parce que je me rends compte que quasiment tous les aspects du film qui m'ont déçu découlent de Silva. Donc oui, dans mon cas Bardem le sauve vraiment ^^
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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Glass Heart » 28 oct. 2012, 16:47

Ben vous avez réussit à me donner envie d'y aller, alors que ce n'etait pas prévu.

et je lutte pour ne pas lire vos spoiler ^^

je vais y aller semaine prochaine. j'ai hâte maintenant.
Tout ce que je peux te dire c'est que, si tu aimes généralement les films de James Bond, tu as de bonnes chances d'aimer celui-là, et que les événements du film sont pour une fois assez déterminants pour la suite de la franchise.

D'ailleurs, les deux films suivants seraient une même intrigue en deux parties et, à ce que j'ai entendu, ils seraient connectés à l'intrigue de Skyfall.

Et je t'encourage à ne pas chercher à en savoir davantage sur le film sur le net et à ne pas trop tarder non plus à le voir, car ce film réserve son lot de surprises qu'il vaut mieux préserver intactes.
Sinon, pour moi c'est clair que Bardem sauve le personnage de Silva. Il cabotine, joue bien le dérange déluré dans tous les registres, qu'il soit en sociopathe inquiétant ou en mode gay-attitude :lol: Son interprétation est très bonne, il cabotine mais sait tout de même se limiter. Il a été sûrement très bien dirigé par Sam Mendes, et offre effectivement ce qui doit être sa meilleure performance (quoique sa prestation dans Mar adentro, c'était quelque chose aussi), car c'est celle qui est la plus éloignée de son image, celle qui lui a sans doute demandé le plus de travail. Dans des films comme No country for old men ou Vicky Cristina Barcelona, il était monumental, mais avait de base la tête de l'emploi, alors que dans Skyfall, quelle métamorphose par moments !
Je me dis qu'un autre acteur aurait vraiment rendu le personnage nullissime à mes yeux, parce que je me rends compte que quasiment tous les aspects du film qui m'ont déçu découlent de Silva. Donc oui, dans mon cas Bardem le sauve vraiment
Si mon appréciation du personnage de Silva est différente (j'ai adoré), je suis tout à fait d'accord que le jeu de l'acteur a été déterminant. J'ai bien réalisé à plusieurs reprises que le personnage aurait pu être ridicule si Javier Bardem n'avait pas su se l'approprier à ce point. Et des vilains de James Bond ridicules, on a déjà vu ce que ça pouvait donner. J'ai trouvé le Silva de Bardem vraiment marquant, plus que la plupart des vilains des autres films.

Sinon, à part Bardem et Craig, je suis d'accord aussi que la véritable vedette du film, c'est Judi Dench. Elle donne une consistance psychologique et émotionnelle à M qu'aucune des autres incarnations du personnage n'avaient et son jeu joue beaucoup sur les ambiguités et sur sa dureté apparente qui dissimule une grande fragilité. C'est sa prestation la plus intense de la saga, celle où Judi Dench rayonne vraiment à l'écran en devenant effectivement le rôle féminin principal du film (ce qui donne une toute autre dynamique entre Bond et sa "Bond girl").

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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Koiwai » 28 oct. 2012, 17:04

Glass Heart a écrit : les événements du film sont pour une fois assez déterminants pour la suite de la franchise.
Et je t'encourage à ne pas chercher à en savoir davantage sur le film sur le net et à ne pas trop tarder non plus à le voir, car ce film réserve son lot de surprises qu'il vaut mieux préserver intactes.
Gros +1 ne cherchez surtout pas à en savoir plus avant d'aller le voir, c'est un coup à se gâcher des surprises comme la saga n'en avait jamais eues.

D'ailleurs, les deux films suivants seraient une même intrigue en deux parties et, à ce que j'ai entendu, ils seraient connectés à l'intrigue de Skyfall.
Ca, c'est super intéressant ! Après la fin de Skyfall, je m'étais mis à espérer un truc de ce genre, ça peut être excellent. Ce que tu dis là m'intrigue donc énormément. Ca pourrait confirmer le nouveau souffle, la nouvelle orientation amorcée par Skyfall.
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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Luciole21 » 28 oct. 2012, 18:22

J'ai un peu la flemme de tout lire mais ma curiosité est éveillée, une question toutefois avant de me lancer : Je n'ais jamais vu le moindre James Bond de ma vie (bien que j'en connaisse les ficelles, enfin globalement), est-ce que je trouverais mon compte en allant voir Skyfall ?
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Re: Si on parlait ciné?

Message non lu par Kimi_ » 28 oct. 2012, 19:03

Je suis quasiment un néophyte de 007 Lulu et je suis sorti de la salle conquis. Tu peux y aller tête baissée. ;)
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