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Erkael
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Message non lu par Erkael » 08 mai 2005, 13:11

Solman a écrit :
Erkael a écrit :De toute facon il est clair que moins l'art martial est sobre moins il sert.
Tu t'emmêle là je crois :lol:

Et je ne suis pas d'accord, la finalité de l'art martial n'est pas que l'affrontement :)
Bien sur que si!!
Maintenant cela a été detourné mais quelque soit l'art martial, son origine est en rapport avec la défense ou le combat!!
La recherche de la paix intérieure c'est bien jolie mais elle est devenue l'essentiel des arts martiaux depuis qu'ils ne servent plus!

Et non je ne m'emmele pas, ce que je voulais dire est que les arts martiaux trés visuels, avec des grands mouvements dand tous les sens, sont beaucoup moins efficace que ceux qui ont des mouvements épurés... en combat bien sur, ce qui je je rappelle est le but de tout artial initialement :lol:
Cites moi un seul art martial (un vrai) qui ne trouve pas son origine dans le combat (ou la défense c'est pareil)
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Solman
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Message non lu par Solman » 08 mai 2005, 16:45

Erkael a écrit :Cites moi un seul art martial (un vrai) qui ne trouve pas son origine dans le combat (ou la défense c'est pareil)
Mais j'ai pas dit le contraire, un art n'est pas martial pour rien :lol:
Je dit juste qu'il faut pas oublier que ça reste également un art. Tu prend les moines shaolin, je pense pas à priori que la finalité de leur art est l'affrontenment :)
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Ivanoukov
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Message non lu par Ivanoukov » 08 mai 2005, 21:43

Oui mais il faut surtout partir du fait que la capoeira n'est pas (uniquement) un art martial : un art, une danse, une philosophie, une maniere de vivre,... sans oublier le chant, c'est un tout.
Erkael a écrit : De toute facon il est clair que moins l'art martial est sobre moins il sert.
je ne comprends pas exactement le "moins il sert" (dans un combat de "rue" ?), mais pour donner trois exemples : le viet vo dao, le kung fu (wushu) et la boxe thai. Loin d'etre "sobre" ils n'en sont que plus efficace et de fait ils "servent" plutot bien j'imagine :wink:
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Erkael
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Message non lu par Erkael » 10 mai 2005, 20:07

Solman a écrit : Je dit juste qu'il faut pas oublier que ça reste également un art. Tu prend les moines shaolin, je pense pas à priori que la finalité de leur art est l'affrontenment :)
Erreur!! Les shaolins ont developpés leur Kung-fu pour lutter contre l'invasion Chinoise, le but était donc de tuer, ni plus ni moins! Certes cela a bien changé aujourd'hui :lol:
Ivannoukov a écrit : je ne comprends pas exactement le "moins il sert" (dans un combat de "rue" ?), mais pour donner trois exemples : le viet vo dao, le kung fu (wushu) et la boxe thai. Loin d'etre "sobre" ils n'en sont que plus efficace et de fait ils "servent" plutot bien j'imagine
Je parlais pas de combat de rue (encore que), je parlais en combat libre, ce qui se rapproche le plus d'un combat réel, et aussi un sport ou les combattants ont eu l'occasion de comparer leurs arts (... du moins au début quand tous les povs gars qui faisaient du kung fu se sont fait E-C-L-A-T-E!!! :lol: )
Alors le Viet vo dao, c'est impressionnant mais va le placer ton ciseau si le mec en face à pas déja préparé la chorégraphie :lol:
Et je ne faisait surtout pas allusion à la boxe thai qui est selon moi le sport de combat de loin le plus efficace (debout), d'ailleurs je ne vois pas en quoi il y a des mouvements inutiles dans ce sport, c'est justement à ça que je pensais quand je parlais d'art épuré (y faut pas se baser sur Ong Bak :lol: )

Et pour la capoiera ben si ça ressemble à une danse ça se trouve dans l'origine de l'art meme qui était... de se battre!! Et oui!! :wink:
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Solman
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Message non lu par Solman » 11 mai 2005, 12:03

La capoiera a été inventé par des prisonniers brésiliens qui ont dévelppé une technique de combat au pied vu qu'ils avaient les mains liés.

N'empêche ce n'est pas une raison pour renier le développement artistique de ces techniques martiales qui sont aujourd'hui tout aussi importantes que le côté combat (voi même plus importante dans certains arts martiaux). Ils ont su évoluer avec le temps et coler aux aspirations de nombreux pratiquants qui cherchait autre chose que le fight.
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Message non lu par Erkael » 12 mai 2005, 10:53

A ce niveau je dis pas le contraire, et j'admets que la capoeira est super jolie à mater, c'est trés impressionnant.

en fait c'est le combat libre qui me monte à la tete, faites pas gaffe :lol:
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Ivanoukov
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Message non lu par Ivanoukov » 13 mai 2005, 10:14

Solman a écrit :La capoiera a été inventé par des prisonniers brésiliens qui ont dévelppé une technique de combat au pied vu qu'ils avaient les mains liés.
Elle n'a pas été inventé par des Brésiliens, ni meme des prisonniers.

Voici un lien tiré d'un des meilleurs sites francais sur la capoeira qui raconte l'histoire de la capoeira la plus vraisemblable somme toute, vu que d'autre y voit les racines de la capoeira, dans un rituel adolescent d'une tribu angola(ise ?)du XVeme ° dont je ne me souviens plus le nom, qui contient bien des similitudes avec la capoeira actuel (cercle (roda), le jeu,...) : http://www.capoeira-france.com/Articles ... ticle_id=3

Apres peut etre bien quel fut réadaptée par des prisonniers brésiliens a la fin du XIXeme °, qui y introduisirent la notion de "danse"
Erkael a écrit :en fait c'est le combat libre qui me monte à la tete, faites pas gaffe :lol:
C'est bien vrai que dans une optique de combat libre, la capoeira ne pourrait etre d'enorme recours, a moins de transgresser cet art (d'ores et deja transgresser par le fait de "se battre"), et d'user des poings pour attaquer l'adversaire.
Mis a part ceci, l'esquive est une tendance majeure de cet art (pratique de la ginga et autre) donc focement utile dans un combat, et les coups de pied bien executés (par une personne ayant pas mal de pratique), n'ont rien a envier par rapport a d'autres arts martiaux.

Pour conclure cet art est extrement difficile : mon ancien maitre (du temps ou j'ai touché un peu a la capoeira), un brésilien, a mis pres d'une vingtaine d'année avant de devenir maitre (ce qui n'est pas vraiment une finalité en soi, mais rend compte du niveau).
Et la ou il se differencie d'autre arts martiaux, c'est qu'il n'y a pas uniquement une dimension athélitique ou philosophique, mais qu'il faut egalement savoir chanter et jouer d'instruments (meme si cela entre bien entendu dans la philosophie).
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Maeda
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Message non lu par Maeda » 13 mai 2005, 19:38

Bon j'ai atteint les 80 kilos mais sans doute trop vite car j'ai choppé du gras :cry:
13 kilos en 9 mois, c'était peut-être abusé et présomptueux de ma part de penser que je ne chopperais que du muscle...
Donc, je me tâte sur le fait de faire une petite sèche ou de juste limiter les glucides :?

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Maeda
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Message non lu par Maeda » 19 mai 2005, 14:01

Alors erky t'en es où de ta "sèche" et de ton training!

Vis petit sujet, vis... :mrgreen:

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Erkael
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Message non lu par Erkael » 19 mai 2005, 14:51

Ben j'ai commencé recemment, je me suis mis à courir (mon dieu c'est pénible) et y a du progrés à faire niveau endurance :lol:
Je mange beaucoup de viande blanche, finis les sodas, je fais 30mn de step à chaque fois que je vais à la salle maintenant... la motivation est là, maintenant il faut tenir jusqu'a ce que les résultats soient visibles!! (et meme aprés :lol: ) Mais j'ai confiance, je me dis qu'une fois que j'aurai une bonne endurance ce sera moins pénible!
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