Discussions politiques
Merci d'avoir repondu, le forum est sacrement actif c'est cool ^^.
Bon je tiens a rapeler que je veux pas faire de polémique. Je pose juste des questions et je fais juste des constatations. Je ne juge pas les gens.
Tout d'abord, pour ce qui est du génétiquement conditionné cela me semble pas clair en effet. J'ai trouvé malgrés tout apres certaines recherches des theses serieuses qui affirme que tout actes d'un individu est déterminé par ses genes. Apres je ne dis pas que c'est faux ou vrai, je ne suis pas généticien et je n'ai aucune compétence pour parler de cela.
Je trouve juste regrettable que bcp se focalise sur des petites phrases "chocs" qui pour eux déterminent leur vision d'une personne.
Apres pour berlusconi je ne vois aucun rapport entre les deux. Sarko veut manipuler la presse?
Il s'est exprimé pour renforcer la séparation des pouvoirs.
Le fait que le frere de Sarko soit au medef je vois pas le probleme. Royal est une hénarque comme tous les politiques sauf sarko elle doit donc connaitre pas mal de gens tres haut placé et dans le milieu financier. Mais je vois pas le malaise. Tous les amis et la famille d'un homme politique ne doit pas arreter leur travail pour qu'il soit élu.
Je suis d'accord avec toi que Royal est challenger, je trouve sa dommage que tout le monde crache sur sarko et que Royal soit vue comme le mésie contre le démon.
Quand tu dis que tu reste septique quant aux actes futurs de sarko on peut dire la même chose pour royal.
Quand je citais l'exemple d'un golden parachute c'était juste pour dire que la gauche n'a rien fait contre nonplus. Biensur qu'un cas particulier ne fait pas vérité. Mais cela en est de même pour les deux candidats.
Sarko n'a jamais était pour la guerre en Irak. Il la répété hier soir. Il a juste trouvé un peu inconvenu la prétention francaise face aux USA a ce moment.
Pour l'imigration choisie cela ne veut pas dire fuite des cerveaux. Immigration choisie ne veut pas dire qu'on prend que les prix nobels. Et puis si un ingenieur (c'est un exemple) africain veut aller dans un autre pays pour gagner plus d'argent il peut deja le faire que cela soit en france aux USA, au JApon et autres. Alors en quoi l'immigration choisie entrainerai telle une augmentation de l'immigration de personne a "haute valeure ajouté" en france?
Quand je dis 50% pour le bouclier fiscal c'est parce que sarko veut le passer a 50%.
Je comprends pas ce qui est "trop" pour les travailleurs pauvres. Si tu parle de l'IR il ne paye pas 50% d'IR. Deja il faut savoir que seulement la moitié de la population francaise paye l'IR.
Moi je trouve cela éxéssif que plus de la moitié de son salaire son prélévé.
Un manque de salaire c'est du pouvoir d'achat en moins, donc de la conso en moins, donc de la croissance en moins, donc de l'emploi en moins.
Enfin qu'a dit sarko a propos de la laicité qui vous déplait?
Je tiens a finir en disant que je ne suis pas un horrible capitaliste qui aime pas les pauvres qui veut virer toutes les allocations, qui veut le malheur de tous ^^.
J'espere que vous acceptez que l'on en pense pas comme vous et qu'il y a bcp de préjuger (notamment sur la droite, mais sur la gauche aussi) qu'il faudrait effacer.
La droite c'est pas des riches qui aiment pas les pauvres et la gauche c'est pas des idéalistes qui veullent tout privatiser^^.
Bon je tiens a rapeler que je veux pas faire de polémique. Je pose juste des questions et je fais juste des constatations. Je ne juge pas les gens.
Tout d'abord, pour ce qui est du génétiquement conditionné cela me semble pas clair en effet. J'ai trouvé malgrés tout apres certaines recherches des theses serieuses qui affirme que tout actes d'un individu est déterminé par ses genes. Apres je ne dis pas que c'est faux ou vrai, je ne suis pas généticien et je n'ai aucune compétence pour parler de cela.
Je trouve juste regrettable que bcp se focalise sur des petites phrases "chocs" qui pour eux déterminent leur vision d'une personne.
Apres pour berlusconi je ne vois aucun rapport entre les deux. Sarko veut manipuler la presse?
Il s'est exprimé pour renforcer la séparation des pouvoirs.
Le fait que le frere de Sarko soit au medef je vois pas le probleme. Royal est une hénarque comme tous les politiques sauf sarko elle doit donc connaitre pas mal de gens tres haut placé et dans le milieu financier. Mais je vois pas le malaise. Tous les amis et la famille d'un homme politique ne doit pas arreter leur travail pour qu'il soit élu.
Je suis d'accord avec toi que Royal est challenger, je trouve sa dommage que tout le monde crache sur sarko et que Royal soit vue comme le mésie contre le démon.
Quand tu dis que tu reste septique quant aux actes futurs de sarko on peut dire la même chose pour royal.
Quand je citais l'exemple d'un golden parachute c'était juste pour dire que la gauche n'a rien fait contre nonplus. Biensur qu'un cas particulier ne fait pas vérité. Mais cela en est de même pour les deux candidats.
Sarko n'a jamais était pour la guerre en Irak. Il la répété hier soir. Il a juste trouvé un peu inconvenu la prétention francaise face aux USA a ce moment.
Pour l'imigration choisie cela ne veut pas dire fuite des cerveaux. Immigration choisie ne veut pas dire qu'on prend que les prix nobels. Et puis si un ingenieur (c'est un exemple) africain veut aller dans un autre pays pour gagner plus d'argent il peut deja le faire que cela soit en france aux USA, au JApon et autres. Alors en quoi l'immigration choisie entrainerai telle une augmentation de l'immigration de personne a "haute valeure ajouté" en france?
Quand je dis 50% pour le bouclier fiscal c'est parce que sarko veut le passer a 50%.
Je comprends pas ce qui est "trop" pour les travailleurs pauvres. Si tu parle de l'IR il ne paye pas 50% d'IR. Deja il faut savoir que seulement la moitié de la population francaise paye l'IR.
Moi je trouve cela éxéssif que plus de la moitié de son salaire son prélévé.
Un manque de salaire c'est du pouvoir d'achat en moins, donc de la conso en moins, donc de la croissance en moins, donc de l'emploi en moins.
Enfin qu'a dit sarko a propos de la laicité qui vous déplait?
Je tiens a finir en disant que je ne suis pas un horrible capitaliste qui aime pas les pauvres qui veut virer toutes les allocations, qui veut le malheur de tous ^^.
J'espere que vous acceptez que l'on en pense pas comme vous et qu'il y a bcp de préjuger (notamment sur la droite, mais sur la gauche aussi) qu'il faudrait effacer.
La droite c'est pas des riches qui aiment pas les pauvres et la gauche c'est pas des idéalistes qui veullent tout privatiser^^.
- Erkael
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- Enregistré le : 01 juin 2004, 12:45
- Localisation : Bordeaux
Moi je fais une courte pause sur Suikoden 5 pour commenter deux ou trois trucs vite fait:
- Si Lepen n'aime pas Sarko c'est parcequ'il lui prend des voix, pas parce qu'il combat ses idées.
- Royal envoie des phrases assassines à l'encontre de son adversaire... ou est le mal? Sarko l'a jamais fait peut etre? Quand il fait son gentil en insistant qu'il n'est pas à ce niveau de bassesse, c'est en plus d'etre une petite pique, dans l'intéret de lisser son image, parce qu'il sait trés bien qu'il véhicule une image de dictateur en puissance (et pour ma part je suis sur que c'est ce qu'il est).
Alors il se la joue soft, mais allez dire d'un coup que Bayrou est un ami cher... faut arréter les conneries! Faut pas oublier que c'est une fouine qui passe d'un camp à l'autre en fonction du vent (faut demander à Chirac)
- C'est génial de détaxer les heures sup, mais ce serait pas mieux de les supprimer pour augmenter l'emploi? Le pouvoir d'achat global n'en serait que meilleur. Bon aprés là c'est l'éternel débat gauche/droite sur les politiques économiques...
- Pour en revenir à la comparaison Lepen/Sarko, pour moi c'est Hitler/Mussolini, le second est moins pourri que le premier mais il l'est quand meme!
- Les petites phrases chocs comme tu les appelles, sont justement le début d'un raisonnement fasciste! Repérer les délinquants en maternelle, la pédophilie qui serait génétique... ça implique quoi ça? Ca implique de les suivre dés l'enfance, de les isoler... Sinon pourquoi dire des choses pareilles si ce n'est pouressayer de remédier à ça?
Et aprés on fait quoi? On isole le gène de l'homosexualité et on les traite? Aprés il va nous trouver un gène terroriste... qui j'imagine se trouvera plus facilement chez certains types de populations.
Au passage je rappel que Sarko a le soutien de l'homme qui a déclaré que le responsable de la famine c'était "la bite des noirs", le grand intellectuel Pascal Sevran!
De tels déclarations sont une véritable honte!
- J'admets que l'immagration est un sujet délicat, on ne peut pas acceuillir à l'infini, pour des questions aussi simples que celles du logement, des ressources... mais l'immigration choisit ça veut dire quoi sans déconner? "Ah non toi tu rentres pas avec ces tennis... toi c'est bon t'as du pognon tu peux rentrer..." C'est de l'hypocrisie!
- Là ou il s'agit d'n ENORME foutage de gueule c'est quand il dit etre le candidat du changement!!! Merde! Ca fait combien d'année qu'il est au gouvernement? C'était pas son parti qui tenait les rennes du pouvoir? Il a pas grandement contribué à la politique qui a été mené pendant des années? Et là d'un coup parce qu'il faut engranger des voix, monsieur à les réponses à tout les problemes! Ou alors c'est parce qu'il faisait pas frofiter les copians de ces bonnes idées histoire de tout garder pour lui... ou alors il se fout de monde... à vous de voir!
- Trouves tu normal qu'il soit resté aussi longtemps Ministre de l'intérieur avant les élections alors qu'il était déclaré depuis un moment? C'est pas le ministere de l'intérieur qui organise les élections? C'est pas du Berlusconi ça?
- Si Lepen n'aime pas Sarko c'est parcequ'il lui prend des voix, pas parce qu'il combat ses idées.
- Royal envoie des phrases assassines à l'encontre de son adversaire... ou est le mal? Sarko l'a jamais fait peut etre? Quand il fait son gentil en insistant qu'il n'est pas à ce niveau de bassesse, c'est en plus d'etre une petite pique, dans l'intéret de lisser son image, parce qu'il sait trés bien qu'il véhicule une image de dictateur en puissance (et pour ma part je suis sur que c'est ce qu'il est).
Alors il se la joue soft, mais allez dire d'un coup que Bayrou est un ami cher... faut arréter les conneries! Faut pas oublier que c'est une fouine qui passe d'un camp à l'autre en fonction du vent (faut demander à Chirac)
- C'est génial de détaxer les heures sup, mais ce serait pas mieux de les supprimer pour augmenter l'emploi? Le pouvoir d'achat global n'en serait que meilleur. Bon aprés là c'est l'éternel débat gauche/droite sur les politiques économiques...
- Pour en revenir à la comparaison Lepen/Sarko, pour moi c'est Hitler/Mussolini, le second est moins pourri que le premier mais il l'est quand meme!
- Les petites phrases chocs comme tu les appelles, sont justement le début d'un raisonnement fasciste! Repérer les délinquants en maternelle, la pédophilie qui serait génétique... ça implique quoi ça? Ca implique de les suivre dés l'enfance, de les isoler... Sinon pourquoi dire des choses pareilles si ce n'est pouressayer de remédier à ça?
Et aprés on fait quoi? On isole le gène de l'homosexualité et on les traite? Aprés il va nous trouver un gène terroriste... qui j'imagine se trouvera plus facilement chez certains types de populations.
Au passage je rappel que Sarko a le soutien de l'homme qui a déclaré que le responsable de la famine c'était "la bite des noirs", le grand intellectuel Pascal Sevran!
De tels déclarations sont une véritable honte!
- J'admets que l'immagration est un sujet délicat, on ne peut pas acceuillir à l'infini, pour des questions aussi simples que celles du logement, des ressources... mais l'immigration choisit ça veut dire quoi sans déconner? "Ah non toi tu rentres pas avec ces tennis... toi c'est bon t'as du pognon tu peux rentrer..." C'est de l'hypocrisie!
- Là ou il s'agit d'n ENORME foutage de gueule c'est quand il dit etre le candidat du changement!!! Merde! Ca fait combien d'année qu'il est au gouvernement? C'était pas son parti qui tenait les rennes du pouvoir? Il a pas grandement contribué à la politique qui a été mené pendant des années? Et là d'un coup parce qu'il faut engranger des voix, monsieur à les réponses à tout les problemes! Ou alors c'est parce qu'il faisait pas frofiter les copians de ces bonnes idées histoire de tout garder pour lui... ou alors il se fout de monde... à vous de voir!
- Trouves tu normal qu'il soit resté aussi longtemps Ministre de l'intérieur avant les élections alors qu'il était déclaré depuis un moment? C'est pas le ministere de l'intérieur qui organise les élections? C'est pas du Berlusconi ça?
ozamu a écrit :Merci d'avoir repondu, le forum est sacrement actif c'est cool ^^.
Bon je tiens a rapeler que je veux pas faire de polémique. Je pose juste des questions et je fais juste des constatations. Je ne juge pas les gens.
T'inquiète, on te juge pas non plus.

Je ne suis pas généticien non plus. Mais j'ai fait des études de sociologie et je pense que l'acquis prime sur l'inné.Tout d'abord, pour ce qui est du génétiquement conditionné cela me semble pas clair en effet. J'ai trouvé malgrés tout apres certaines recherches des theses serieuses qui affirme que tout actes d'un individu est déterminé par ses genes. Apres je ne dis pas que c'est faux ou vrai, je ne suis pas généticien et je n'ai aucune compétence pour parler de cela.
Je trouve juste regrettable que bcp se focalise sur des petites phrases "chocs" qui pour eux déterminent leur vision d'une personne.
C'est dur de ne pas se focaliser sur les phrases choc quand une personne est coutumière du fait. Exemple: "La première cause du chômage, de la désespérance, de la violence dans les banlieues, ce n'est pas la crise économique, ce ne sont pas les discriminations, ce n'est pas l'échec de l'école. La première cause du désespoir dans les quartiers, c'est le trafic de drogue, la loi des bandes, la dictature de la peur et la démission de la République." N'importe nawak.

Moi je pense que si immigration choisie il y a, elle doit avant tout concerner les demandeurs d'asile.Pour l'imigration choisie cela ne veut pas dire fuite des cerveaux. Immigration choisie ne veut pas dire qu'on prend que les prix nobels. Et puis si un ingenieur (c'est un exemple) africain veut aller dans un autre pays pour gagner plus d'argent il peut deja le faire que cela soit en france aux USA, au JApon et autres. Alors en quoi l'immigration choisie entrainerai telle une augmentation de l'immigration de personne a "haute valeure ajouté" en france?
Comme sur beaucoup de sujets, il a un double discours. C'est bien lui a qui nommé un préfet musulman et mis l'UOIF à la tête du CFCM, non?Enfin qu'a dit sarko a propos de la laicité qui vous déplait?
http://www.dailymotion.com/video/x1mf9p ... les-sectes
Euh c'est plutôt la droite qui privatise. ^^La droite c'est pas des riches qui aiment pas les pauvres et la gauche c'est pas des idéalistes qui veullent tout privatiser^^.

Oups erreur en effet je voulais dire nationaliser lol.
Quand tu dis qu'il faut mieux enlever les heures sup pour augmenter l'emploi bin c'est un peu l'idée des 35heures. Résultat c'est un fiasco et meme la gauche est d'accord pour dire que c'est une mauvaise idée (a part royal d'ailleur ).
A pres je me repette mais je vois pas le rapport entre les gens qui soutiennent sarko est sarko lui même. Ya surement des criminels ou des pédos qui votent pour royal doit on lui reprocher? cela veut il dire que royal est une tueuse?
Comme tu le dis on ne peut pas accueillir tout le monde. C'est pareil pour tous les pays. Alors il faut bien faire un truc non? ou l'immobilise est une solution? Alors dire a une personne qui a appris un rudiment de francais, ou un refugié politique tu peux rejoindre la france et dire non a une personne qui ne connait pas le pays, qui ne parle pas la langue bin cela me semble la meilleure solution.
Il était en effet au gouvernement mais ministre de l'intérieur. Il ne peut pas agir sur tout les ministeres ^^, sinon a quoi servent les autres? Et il me semble que son bilan est assez satisfesant.
Bon pour le lien avec hitler et musolini je trouve ça caricatural. En quoi sarko ressemble a Lepen?
Enfin, je trouve que vous diabolisez sarko.
"S'il n'insulte pas sego c'est parce qu'il veut jouer les gentils mais au fond il est méchant.
Il dit des trucs mais on est sur qu'il va pas les faires."
Voila je trouve que vous n'etes parfois pas tout a fait objectif. Perso, je n'avais pas l'age mais a l'epoque j'aurais voté Jospin. Je ne suis d'aucun parti, je suis juste pour "un programme". Et je trouve qu'aujourd'hui la droite est vue comme le méchant, c'est même devenu taboo d'etre a droite je trouve. Dommage pour un pays démocratique.
PS: Erkael je suis de bx aussi. On se fait une distribution de tractes ensembles ^^? Je rigole hein, en plus je suis pas du tout militant, je me vois pas distribuer des tractes ^^.
Quand tu dis qu'il faut mieux enlever les heures sup pour augmenter l'emploi bin c'est un peu l'idée des 35heures. Résultat c'est un fiasco et meme la gauche est d'accord pour dire que c'est une mauvaise idée (a part royal d'ailleur ).
A pres je me repette mais je vois pas le rapport entre les gens qui soutiennent sarko est sarko lui même. Ya surement des criminels ou des pédos qui votent pour royal doit on lui reprocher? cela veut il dire que royal est une tueuse?
Comme tu le dis on ne peut pas accueillir tout le monde. C'est pareil pour tous les pays. Alors il faut bien faire un truc non? ou l'immobilise est une solution? Alors dire a une personne qui a appris un rudiment de francais, ou un refugié politique tu peux rejoindre la france et dire non a une personne qui ne connait pas le pays, qui ne parle pas la langue bin cela me semble la meilleure solution.
Il était en effet au gouvernement mais ministre de l'intérieur. Il ne peut pas agir sur tout les ministeres ^^, sinon a quoi servent les autres? Et il me semble que son bilan est assez satisfesant.
Bon pour le lien avec hitler et musolini je trouve ça caricatural. En quoi sarko ressemble a Lepen?
Enfin, je trouve que vous diabolisez sarko.
"S'il n'insulte pas sego c'est parce qu'il veut jouer les gentils mais au fond il est méchant.
Il dit des trucs mais on est sur qu'il va pas les faires."
Voila je trouve que vous n'etes parfois pas tout a fait objectif. Perso, je n'avais pas l'age mais a l'epoque j'aurais voté Jospin. Je ne suis d'aucun parti, je suis juste pour "un programme". Et je trouve qu'aujourd'hui la droite est vue comme le méchant, c'est même devenu taboo d'etre a droite je trouve. Dommage pour un pays démocratique.
PS: Erkael je suis de bx aussi. On se fait une distribution de tractes ensembles ^^? Je rigole hein, en plus je suis pas du tout militant, je me vois pas distribuer des tractes ^^.
Bon je vais pas ajouter grand chose a cette discussion (je précise que je vote Royal au cas ou on voudrait me reprocher quoi que ce soit, et je précise aussi que je suis la femme d'Ozamu dans la vraie vie) mais je trouve incroyable et vraiment triste que les gens fassent un amalgame entre LePen et Sarkozy d'une part et d'autre part entre ceux qui soutiennent un homme et lui-même.
Pour voter on ne peux pas se contenter d'imaginer, ni de dire que si telle personne vote pour un candidat et que je ne l'aime pas je refuse de voter pour cette personne... ayez des convictions, pas des dégoûts.
Pour ma part, je ne vois rien de mal en la personne de Sarkozy (mis a part ses conneries sur les gènes mais bon il vaudrait mieux éviter de citer les erreurs des candidats si on ne veut pas que Royal en sorte vaincue parce que de ce coté là elle n'est pas vraiment en reste) et je vote Royal parce que je crois en la gauche, enfin j'esperé on va dire plutot. Quand à ceux qui la trouvent molle ou incompétente, le voudrais juste préciser que la facilité avec laquelle on s'exprime devant un public n'est pas forcement liée à la qualité ni aux compétences et là j'espere vous convaincre aisément parce que sinon cela serai très triste (et d'autant plus si vous votez pour elle, tout en la pensant incompétente)...
Allez, un dernier petit indice pour la fin, je ne suis pas pro-énarque mais tout de même, un facteur n'est pas un président potentiel, la politique n'est pas un jeu. A ce rythme-là, autant voter Coluche le jour ou il etait la, mais il a eu le bon sens de ne pas aller jusqu'au bout, parce que ce n'etait pas son rôle. Je ne pense pas qu'il soit possible de ce decider politique un beau jour, il faut garder en tête que c'est un beau et difficile métier.
Pour voter on ne peux pas se contenter d'imaginer, ni de dire que si telle personne vote pour un candidat et que je ne l'aime pas je refuse de voter pour cette personne... ayez des convictions, pas des dégoûts.
Pour ma part, je ne vois rien de mal en la personne de Sarkozy (mis a part ses conneries sur les gènes mais bon il vaudrait mieux éviter de citer les erreurs des candidats si on ne veut pas que Royal en sorte vaincue parce que de ce coté là elle n'est pas vraiment en reste) et je vote Royal parce que je crois en la gauche, enfin j'esperé on va dire plutot. Quand à ceux qui la trouvent molle ou incompétente, le voudrais juste préciser que la facilité avec laquelle on s'exprime devant un public n'est pas forcement liée à la qualité ni aux compétences et là j'espere vous convaincre aisément parce que sinon cela serai très triste (et d'autant plus si vous votez pour elle, tout en la pensant incompétente)...
Allez, un dernier petit indice pour la fin, je ne suis pas pro-énarque mais tout de même, un facteur n'est pas un président potentiel, la politique n'est pas un jeu. A ce rythme-là, autant voter Coluche le jour ou il etait la, mais il a eu le bon sens de ne pas aller jusqu'au bout, parce que ce n'etait pas son rôle. Je ne pense pas qu'il soit possible de ce decider politique un beau jour, il faut garder en tête que c'est un beau et difficile métier.
- Erkael
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L'extreme gauche n'est pas un danger car elle n'a aucun poids!
Je vois pas ou vous voyez des amalgames entre Sarko et ceux qui le soutiennent! On compare Sarko à Berlusconi parce qu'on pense qu'ils sont fondamentalement pareil, pas parce que le mafieux le soutien!
En ce qui concerne Sevran c'est parce qu'ils tiennent le meme genre de propos qui frole le fascisme que j'ai fait le parallele!
Et je le repete, pour moi qui ais une formation de psychologue (et travaillant au quotidien avec des enfants) de tels propos d'un homme voulant etre président, ne sont pas "une petite boulette", ce sont des propos graves! Aprés si pour vous ne pas savoir combien on a de sous marin de nucléaire c'est aussi grave que tenir des propos qui ne sont rien d'autre que le début d'une idéologie fasciste, c'est malheureux!
Le conseil des ministres c'est pas fait pour échanger des idées? Tous ses potes qu'il va sans doute reprendre au gouvernement, ils on attendus qu'il se présente pour trouver les bonnes idées? Je suis désolé, prétendre apporter le changement quand on a été au gouvernement pendant des années c'est se foutre du monde... et vous etes bien crédule si vous y croyez. Je dis pas que Royal va tout révolutionner, mais aprés 12 ans de droite avec un Président qui n'était compétent qu'en politique extérieur, je pense que si il doit y avoir changement il viendra de là.
Son bilan positif...
Pour la sécurité routiere sans doute (j'en profite pour passer un coup de gueule nous concernant: maintenant à Bordeaux il y a des détecteurs à certains feu qui te flash si tu passe au orange... à part faire du chiffre je vois pas l'intéret, je doute que ça sauve beaucoup de vie
)
Je vois pas ou vous voyez des amalgames entre Sarko et ceux qui le soutiennent! On compare Sarko à Berlusconi parce qu'on pense qu'ils sont fondamentalement pareil, pas parce que le mafieux le soutien!
En ce qui concerne Sevran c'est parce qu'ils tiennent le meme genre de propos qui frole le fascisme que j'ai fait le parallele!
Et je le repete, pour moi qui ais une formation de psychologue (et travaillant au quotidien avec des enfants) de tels propos d'un homme voulant etre président, ne sont pas "une petite boulette", ce sont des propos graves! Aprés si pour vous ne pas savoir combien on a de sous marin de nucléaire c'est aussi grave que tenir des propos qui ne sont rien d'autre que le début d'une idéologie fasciste, c'est malheureux!
Le conseil des ministres c'est pas fait pour échanger des idées? Tous ses potes qu'il va sans doute reprendre au gouvernement, ils on attendus qu'il se présente pour trouver les bonnes idées? Je suis désolé, prétendre apporter le changement quand on a été au gouvernement pendant des années c'est se foutre du monde... et vous etes bien crédule si vous y croyez. Je dis pas que Royal va tout révolutionner, mais aprés 12 ans de droite avec un Président qui n'était compétent qu'en politique extérieur, je pense que si il doit y avoir changement il viendra de là.
Son bilan positif...

