Detective Conan

[Glass Heart]

[spoiler]Ah, mais de toute façon, c'est l'intention de Gosho Aoyama de créer le doute, maintenant il y a quand même autre chose derrière.

Je pense que Subaru a parfaitement pu pirater la conversation téléphonique de Vermouth destinée à Bourbon, et que le suspect restant a reçu un coup de fil d'un de ses alliés au même moment, créant ainsi le doute.

A noter que Bourbon savait certainement que la conversation aurait pu être piratée, laissant Vermouth parler sans dire un mot.[/spoiler]

[Hydraphy]

Ouais ce manga x)

[Glass Heart]

Le tome 68 vient de sortir aujourd'hui. Je devrais le recevoir en début de semaine prochaine.



Sinon, rlyan, de nouvelles révélations importantes sur le final de l'arc Bourbon (et sur l'ensemble de l'intrigue principale au passage). On peut en débattre si ça t'intéresse.

GROS SPOILERS sur l'arc Bourbon !

[spoiler]-Ai Haibara reçoit un message de Vermouth lui annonçant que la chasse commence. Toujours sous l'effet du rhume, elle décide de s'éloigner des autres et de prendre l'APTX 4869 pour redevenir Shiho Miyano, comptant les protéger en se sacrifiant.

-Le contenu des cassettes enregistrées par Elena Miyano et que Haibara a récupéré et écouté dans le tome 42 est finalement révélé: "La prochaine cassette concerne ton 19ème anniversaire. Bye bye ! A bientôt ! Ah, et puis... Il est peut-être temps de te dire... En fait, je suis en train de travailler sur la conception d'une nouvelle drogue particulièrement terrifiante. Mes collègues au labo sont très excités d'y participer, ils parlent d'un remède miracle (dream drug). Ton père et moi y mettons nos espoirs et nous l'appelons "The Silver Bullet" (la balle argentée). Mais pour achever le médicament, avec ton père nous devons vous laisser seules ta soeur et toi. Essaies de comprendre, Shiho."

La réaction d'Haibara après ça est intéressante: "Je suis désolée maman... Je n'avais pas compris... Je n'avais pas compris... que cette drogue faisait partie de ces choses qui n'auraient jamais dû voir le jour. Mais pour protéger d'autres gens, dépendre d'elle est le seul choix qu'il me reste."

Ca ouvre de nouvelles pistes très intéressantes sur la disparition des Miyano, sur la véritable nature des recherches scientifiques ayant crée l'APTX 4869 et sur l'objectif réel de l'organisation.

-Subaru Okiya sait que Haibara est Shiho Miyano et il semble avoir bien connu sa soeur Akemi, ce qui indiquerait encore un peu plus qu'il est bien Shuichi Akai. Toutefois, dans la manière dont sont présentées les choses, il passe pour être un des tueurs de l'organisation.

-Tooru Amuro continue d'espionner Masumi Sera derrière une porte. On le voit à peine dans cette affaire.

-Le faux Akai croise la mystérieuse femme (Fusae Campbell Kinoshita ?) et il est clairement troublé en croyant la reconnaître. Quant à elle, après l'avoir passé, elle sourit de dos sans se retourner. Normalement, on est censé penser qu'il s'agit de Vermouth (pour rappel, les présences de Bourbon et de Vermouth à bord du train sont confirmées, donc Vermouth est forcément quelque part sous un déguisement de toute manière).

-Le faux Akai croise Masumi Sera qui le confronte sur son identité. Le faux Akai laisse apparaître clairement son visage et répond à Masumi qu'elle n'a décidément pas changé. Cette réponse trouble profondément Masumi qui l'identifie aussitôt comme son grand frère Shuichi Akai (censé être mort).

-Le faux Akai et Amuro sont clairement deux personnes distinctes pour le moment. Mais est-ce que ça signifie qu'elles l'ont toujours été (avant l'affaire du train) ? Mais même si c'était le cas et qui que soit alors le faux Akai, il a été confirmé à deux reprises (le coup de téléphone de Vermouth, la photo de Shiho Miyano) que Bourbon se trouve forcément parmi les trois suspects principaux: Subaru, Masumi ou Amuro.[/spoiler]

Je ne sais pas vers quoi on se dirige, mais beaucoup d'intrigues (même plus anciennes que l'arc Bourbon) sont en train de converger ensemble. Va falloir que j'étudie tout ça et que j'essaie de faire coller ces révélations à ce que l'on sait déjà (le casse-tête sans fin ! lol !).

[Glass Heart]

Je viens de penser à quelque chose (sur l'intrigue principale en général et sur le personnage de Vermouth en particulier).

[spoiler]En fait, je m'interrogeais sur les intentions de Vermouth. Elle fait clairement partie de l'Organisation Noire, elle a tué des gens et tout, mais elle a toujours semblé avoir des intentions ambigues. Tout en étant ennemis, elle semble se réjouir à l'idée que Shinichi soit le Silver Bullet qui détruira l'organisation, et le schéma des relations entre les personnages établi par Gosho Aoyama à la fin du tome 49 révèle que, malgré l'estime du boss à son égard, Vermouth ne l'aime guère.

Après, il y a le cas de Sherry. Il est clair que Vermouth comptait tuer Haibara dans le tome 42 mais qu'elle a renoncé à s'attaquer à elle après avoir admis sa défaite face à Conan. Au début de l'affaire du train, Vermouth est néanmoins convaincue que l'existence de Haibara ne devrait pas être permise.

On sait que les parents d'Haibara, Atsuishi et Elena Miyano, sont partis à cause de leurs expériences pour l'organisation, laissant leurs deux filles derrière. D'après Pisco, ils seraient morts accidentellement dans des circonstances inconnues, mais ils auraient parfaitement pu avoir été assassinés.

Dans le dernier chapitre, Haibara pense elle-même que l'APTX 4869 fait partie de ces choses qui n'auraient jamais dû voir le jour.

Je me demande en fait si la raison pour laquelle Vermouth a tenté de tuer Haibara par le passé est qu'elle considèrerait d'une certaine manière son existence comme dangereuse et que sa mort serait pour le bien de l'humanité (comme tu l'avais suggéré à un moment rlyan en parlant de la raison du suicide du programmeur informatique). Comme elle est capable de mener l'expérience à son terme, Haibara (comme ses parents avant elle) représente effectivement une existence dangereuse, et si le résultat des expériences s'avère être quelque chose sur lequel la main de l'homme ne devrait pas se poser (un peu à la même manière de l'arme atomique), on peut comprendre que Vermouth recourt aux grands moyens pour l'en empêcher et qu'elle ne puisse pas approuver les intentions de l'organisation noire (qui voulait la création de cette arme). Et, du fait qu'elle-même semble ne plus vieillir, il est tout à fait possible qu'elle sache quelque chose sur cette expérience qui la pousse à agir ainsi.

Elle est souvent présentée souvent comme une femme froide à glacer le sang, un assassin particulièrement cruel et redoutable, mais Gosho Aoyama lui a aussi donné quelques caractères plus sympathiques: son amitié avec Yukiko Kudo, son respect/admiration pour Shinichi, son fairplay envers ce dernier et le fait qu'elle le protège avec ses proches, et d'une certaine manière le fait qu'elle ait choisi une couverture qui lui permettait d'aider des gens à côté lors de l'arc Vermouth. Elle se doutait aussi du fait que Kir était un agent de la CIA mais elle n'a jamais fait part de ses soupçons à une autre personne qu'à Kir elle-même (ce qui est vraiment étrange). Même là, si son intention est bien de protéger l'humanité à sa façon, il serait difficile de la voir comme un être profondément mauvais, ce sont davantage ses méthodes qui seraient douteuses.

C'est un personnage bien étrange, insaisissable. Mais comme elle le dit si bien, "A secret makes a woman woman."



... En fait non, elle est vraiment diabolique ! [/spoiler]

[rlyan]

Merci,c'est très gentil de ta part de me faire un résumé de la situation à chaque sortie de nouveau chapitre.

[spoiler]Ces dernières révélation sont très intéressantes,pour la femme que rencontre le faux Akai,si c'est Vermouth alors pourquoi le faux Akai serait surpris de sa présence s'il fait partie de l'organisation parce que comme je l'ai dit plutôt,personne ne c'est que Akai est mort sauf le FBI et l'organisation.Mais maintenant reste à découvrir la vrai identité du faux Akai,si le faux Akai de l'affaire du train et avant sont deux personnes différentes,alors je ne comprends pas l'utilité de son apparition dans le train,quel est sont but ? Pourquoi sa présence est ci importante ?

Je pense que l'identité de Bourbon se précise de plus en plus,toute les pistes mène à Amuro Tooru,déja Subaru connait Akemi Miyano alors que Bourbon est un nouveau membre.Sera est surprise de voir le faux Akai,Sera est la sœur de Akai,alors on peut écarter ces deux là de la liste des suspects,reste Amuro qui est pour moi le plus qualifié des trois d’être Bourbon,mais c'est juste mon avis.

On peut aussi déduire les intentions de Sera de s'approcher du l'agence du détective Mouri,comme Hondo Eisuke,elle est venue à la recherche de son grand frère Akai.Mais là je ne comprends plus rien si le mec avec la brulure sur la joue n'est pas Akai,comment pourrait-il reconnaitre Sera qui est sa sœur ? Et aussi comment Sera Masumi est au courant de sa "mort" ?

J'ai une petite idée de ça,le faux Akai est la personne qui comme Fusae Campbell aide Akai à tromper l'organisation alors il pourrait connaitre la sœur de son ami.Mais si le faux Akai est un ami du vrai Akai pourquoi serait-il surpris de voir la femme qui est censé être Fusae Campell,et aussi ça foutrait tout le plan de Akai en l'air,si vraiment il voulait simuler sa mort,sauf si Gosho Aoyoma veut nous induire dans l'erreur.
Et pour comment Sera est au courant pour Akai,c'est surement la voiture de celui ci qu'elle a pu identifié grâce à la plaque d’immatriculation.

Pour faire le point sur ce chapitre à partir des informations,on peut conclure que Subaru est Akai,Sera est la sœur de Akai,elle est venue menait son enquête sur sa "mort"et Tooru Amuro est Boubon.J’espère que j'ai raison au moins pour l'identité de Bourbon sur tout ce que j'ai avancé comme théorie.

Pour Vermouth,je peux dire juste qu'elle est un peu amoureuse de Shinichi.Mais pour l'histoire des Miyano et le secret de ces drogues je ne peux pas trop m'avancer à ce sujet avant de m'informer un peu plus. [/spoiler]

[Glass Heart]

Désolé, mais je ne pense pas qu'on puisse déjà dire "case closed". Pas encore !

[spoiler]Tout d'abord, bien vu pour Bourbon qui, étant nouveau dans l'organisation, ne pourrait pas avoir connu Akemi Miyano (même si toute l'histoire s'étale sur un ou deux ans en réalité), je n'avais pas pensé à ça. Je pense qu'on a suffisamment d'éléments pour écarter Subaru de la liste des suspects (tous les éléments réunis prouvent plus qu'il est Shuichi Akai qu'autre chose en fait).

Par contre, concernant Masumi Sera, c'est là où le mat blesse. Je viens seulement de le réaliser en te lisant, et tu ne peux pas être au courant, mais elle a eu une réaction particulièrement étrange en voyant le faux Akai.

Imagine, tu es une jeune fille qui voit son frère qu'elle n'a pas revu depuis un certain temps et qu'elle croit peut-être mort (je dis peut-être car ça n'a pas été confirmé), ta première réaction serait-elle de lui dire "Qui êtes-vous ?" ? Sachant qu'elle l'a déjà reconnu, autrement elle ne l'aborderait même pas.

"Qui êtes-vous ?", ça peut impliquer le doute, l'incertitude, ou la gêne de voir une personne se mettre en travers de son chemin (si on ne la connait pas). Je pense que Masumi se doutait déjà que c'était un imposteur au moment où elle l'a abordé, mais sa réaction naturelle comme s'il était réellement Akai la perturbe clairement. Ou alors elle fait mine de jouer le jeu, ce qui est possible aussi si elle raisonne très rapidement: comme le faux Akai semble savoir à son sujet, c'est soit qu'il la connait personnellement, soit qu'il est extrêmement bien renseigné. Et comme cet homme l'espionnait, si elle est Bourbon, elle a tout intérêt à jouer le jeu plutôt que d'exposer trop rapidement la supercherie. Parce que, si elle le faisait, elle se trahirait aussitôt. Sur ce qu'on a vu d'elle, Masumi n'avait aucun moyen de savoir que le faux Akai était un imposteur, sauf que "Bourbon", lui, l'avait su/compris dès l'affaire du centre commercial.

Pour le faux Akai, si Subaru est réellement Shuichi Akai, je peux t'assurer qu'ils ne peuvent pas être de mèche. Shuichi Akai a dû disparaître et se cacher tout ce temps pour laisser croire à sa mort afin de protéger Kir (l'implant de la CIA et du FBI dans l'organisation). Il n'a aucun intérêt à ce que la crédibilité de Kir soit mise en doute, sachant que le FBI et la CIA perdraient gros si le statut d'agent-double de Kir venait à être découvert et si l'organisation la fasse tuer pour trahison. Avoir quelqu'un qui apparaisse sous les traits de Shuichi Akai et qui sème le doute dans les esprits des agents de l'Organisation Noire serait alors la pire initiative qu'ils puissent prendre. Je suis convaincu qu'ils ne sont pas de mèche.

Donc non, pas "case closed", il reste encore trop d'inconnues pour se précipiter sur des conclusions hâtives. J'attends notamment de voir comment Masumi et le faux Akai vont réagir à présent.

Et sinon, je ne pense pas vraiment que Vermouth soit amoureuse de Shinichi. Elle le respecte grandement, elle a une certaine admiration pour ses capacités de détective et sa détermination (il a failli la mettre échec et mat, la forçant à un pari risqué en guise de dernier recours pour s'en sortir), mais ça ne va pas au-delà. Et ils restent ennemis avant tout, même si elle le couvre plus ou moins quand les tueurs de l'organisation se rapprochent de l'agence de détective Mouri.[/spoiler]

[Glass Heart]

Il y a un autre point que j'ai oublié:

[spoiler]Amuro n'a pas réagi et n'a pas paru surpris quand il a croisé le faux Akai dans le couloir du train. De ce fait, ils sont certainement complices. Cela est également fort possible même dans l'éventualité où Amuro et le faux Akai ont toujours été deux personnes différentes: le faux Akai a commencé à espionner Masumi seulement après (et juste après d'ailleurs) qu'Amuro l'ait vu à l'issue de la course-poursuite.

On se retrouverait donc avec au moins deux paires:

-Subaru Okiya (probablement Shuichi Akai) et la femme mystérieuse (probablement Fusae Campbell Kinoshita).
-Tooru Amuro et le faux Akai (dont l'identité est encore inconnue).

Si on part du principe que Amuro est Bourbon, alors le faux Akai est certainement Vermouth. Mais il y a quelque chose qui ne colle pas. Si Amuro est Bourbon et qu'il se servait du faux Akai pour espionner, il n'y a pas de logique à le ressortir maintenant (à part s'ils veulent délibérément se faire remarquer et se faire coincer). Ils sont censés avoir repérer Sherry/Haibara et vouloir la tuer, ils auraient tout intérêt à agir discrètement si Bourbon soupçonne le vrai Shuichi Akai d'être dans les parages. Et Vermouth aurait parfaitement été capable d'emprunter un autre déguisement.

Si on part du principe que Masumi est Bourbon et que Vermouth est cachée quelque part sous un déguisement (car Masumi n'a pas de partenaire apparent), alors je comprendrais déjà plus que Amuro ressorte le faux Akai pour espionner la manière dont évoluent les choses, sachant qu'il attirera délibérément l'attention. Et faire ça, dans le cas présent, avantagerait grandement le véritable Shuichi Akai car l'attention de Bourbon serait attirée ailleurs, lui laissant le champ libre.[/spoiler]

[rlyan]

[spoiler]Pour le faux Akai,tu me dis que impossible qui soit de mèche avec Akai parce qu'il n'a aucun intérêt,je suis tout a fait d'accord avec toi.Alors dans ce cas,quel est identité du faux Akai ? Fait-il partie de l'organisation ?

Si oui,comment l'organisation n'a-t-elle pas su pour ce plan qui est d'attirer Akai,sauf s'il s'agit de Bourbon comme je l'ai dit dans un de mes précédents posts.

Si le faux Akai n'est pas de l'organisation,admettons que ce soit Amuro de la police qui enquête sur l'organisation noire et se fait passer pour Akai pour les attirer,même si je ne comprends pas comment il saurait que Akai soit mort comme je les dit précédemment.Mais admettons que ce soit lui.Dans cette affaire on voit très bien que c'est deux personnes différentes ou quelqu'un se fait passer pour lui, pourquoi est-il nécessaire que quelqu'un se fait passer pour le faux Akai et quelle est sa mission,sans oublié qu'il sache que Masumi Sera est la sœur de Akai ?

Comme tu l'as dis le faux Akai sa mission est d'espionner Masumi Sera qui dans ce cas de figure soit Bourbon,je ne pense pas que Bourbon se ferait avoir si facilement surtout qui ne croit pas vraiment à la mort de Akai,alors il pourrait déduire que Akai ne vas pas réapparaître de cet façon.[/spoiler]

[Glass Heart]

Une minute, ce que j'ai dit précédemment est aussi valable dans l'autre sens.

[spoiler]Bourbon et Vermouth ont besoin d'une distraction pour attirer l'attention de Conan et de Kogoro ailleurs, le temps que l'un d'eux s'en prenne à Sherry. Une affaire qui semble tomber au hasard, qui attire Conan ailleurs, laissant Haibara avec les jeunes détectives et Agasa (Vermouth a déjà fait ce genre de coup, manipulant le coupable, elle en est bien capable). Puis le message de Vermouth qui pousse inconsciemment Haibara à s'éloigner d'eux pour les protéger (sans que Conan soit au courant), laissant le champ libre à Bourbon et Vermouth pour passer à l'action.

Subaru Okiya intervient à ce moment là. S'il avait voulu la tuer, c'était l'occasion. Mais il n'en a rien fait et son apparition a en plus empêché Haibara de prendre le remède. Son attitude démontre clairement qu'il surveillait Haibara pour la protéger.

Tooru Amuro ensuite. Amuro n'est jamais apparu à proximité d'Haibara et il est resté enfermé dans sa chambre à guetter quelque chose. Son attitude est suspecte, il peut attendre d'avoir le champ libre. Dans ce cas, le faux Akai serait un moyen de gagner du temps en attirant l'attention de Masumi. Si la disposition des chambres est bonne, Amuro pourrait alors profiter de ce temps pour chercher Haibara dans le train. Le faux Akai a eu une opportunité de s'en prendre à Haibara, mais il l'a laissé passer parce que Vermouth a promis à Shinichi de ne pas s'en prendre personnellement à Haibara. Sur ce point-là au moins, ça colle.

Et maintenant Masumi Sera, qui accompagne Conan sur l'affaire avant de s'éclipser et qui croise le faux Akai. Et si elle-même ne savait pas quel déguisement a endossé Vermouth au final ? Et si elle devait compter sur ses capacités de détective pour le déduire ? L'apparition du faux Akai aurait été un piège parfait. Elle aurait pu penser que Vermouth ait pris un déguisement qu'elle ne raterait pas et le "Qui êtes-vous ?" aurait été un code pour s'assurer de son identité. Mais la réponse donnée n'était pas celle espérée et elle aurait été surprise de se demander si c'était vraiment son frère. C'est une autre possibilité de comprendre cette scène. Mais ça ne colle pas avec mon hypothèse que Bourbon (quelque soit son identité) savait que le faux Akai était un imposteur dès l'affaire de la prise d'otage au centre commercial, le problème étant que c'est la plus crédible des deux (pour celle que je viens d'évoquer, il faudrait d'abord que Masumi ignore le déguisement de Vermouth).[/spoiler]

Pour tes questions, je n'ai pas de réponse pour le moment mais j'ai l'esprit un peu embrouillé par la fatigue. Je te répondrais demain si je pense à quelque chose. Bonne soirée et merci de prendre le temps de discuter, c'est sympa !

[rlyan]

Alors on reprendra demain cette discussion,merci à toi de vouloir partager ces informations.
Bonne nuit.