Scantrad

[né un11septembre]

en l'absence de la veterante Marcy, voici au vif les reactions a la lecture des dernières pages:

Et les séries qui ne sont pas licenciés peuvent l'être tot ou tard... demande à 11/09 combien de séries de sa team ont fini par etre traduites...
Pour le scan c'est pareil...on vous dit que vous avez pas le droit, vous avez pas le droit point barre! Vous allez pas gueuler parce que ça vous plait pas qu'on vous interdise de piller des droits d'auteurs!
Je dis pas que j'en lis pas, mais je vais pas me plaindre parce que je suis pas censé avoir le droit de le faire!

Chez iscariote, je dirais que 20% des series trouvent tot ou tard une licence française. Mais je soutiens l'idée que nous sommes lus par des professionnels et que certaines séries trouvent licence grace a la vitrine que nous leur offrons.

En l'absence d'avis contraire des auteurs, nous nous autorisons illegalement l'usage des dessins originaux pour offrir aux lecteurs francophones un aperçu de ce qui meriterait a notre sens d'être publié en français. Si quiconque detenant les droits sur les oeuvres employées se presente pour nous demander de ne plus en faire usage, le materiel est automatiquement supprimé. Certains editeurs nous contactent d'ailleurs pour nous informer de leurs acquisitions de licences.

Quand le scantrad de non-licencié ne sera plus toleré, on n'en fera plus. Point. On pourraient largement passer son temps a autre chose qu'a traduire ou editer des mangas.

mais comme l'a dit Erky quand il est licencié et que personne ne l'achète tu vas clairement faire la tronche en disant que les scantrad et ceux qui les lisent c'est des [propos moderé par 11/09] qui "gâchent" ton taff (dire le contraire serait je pense hypocrite). Pis concernant les séries, c'est vrai que sur la masse de manga qu'ils sortent au Japon forcément ont peut pas tous les avoir. Mais avec de la patience certains arrive.

Si tu veux ouvrir le debat sur les benefices/pertes que provoquent le scantrad de mangas au depart non licencié. Je pense que c'est plutot un benef' pour des series comme maka-maka ou bokurano.
la marge de lecteurs potentiels pour un titre qui trouve licence est diminuée par la faible marge lecteurs de scantrad (et c'est surement pas enorme) parmi lesquels les "lecteurs de fnac" mais accrue par, dans cette marge ceux qui ont decouvert la serie par le scan trad et achete + ceux a qui ils en ont parlé + plus des gens qui peuvent, comme moi en faire la pub sur un forum lors de sa sortie officielle.

Les ventes de Naruto, Claymore ou Berserk prouvent bien que le scantrad n'empêche pas une série de se vendre.

Peux tu affirmer qu'elles ne se vendraient pas bien davantage sans les téléchargements?

Le téléchargement n'est qu'un manque a gagné supposé

Je suis persuadé que c'est le cas, pas toujours mais dans de nombreux cas!

il ne peut pas d'avantage prouver le benefice de la prepublication de scantrad de licencie que tu tu ne peux prouver le prejudice subit lors de sa sortie officielle.
Mais je le reaffirme ici. Utiliser du materiel qui a trouvé licence est totalement illegal, condamnable et donne mauvaise reputation aux teams qui n'ont pour but que de faire decouvrir des series non-licenciées.

je pense que si les scans n'existaient pas hum il y aurait disons 98% de chance que les ventes augmentent (après t'as beau dire que non).

avis gratuit et inverifiable, en voici un autre: Je pense que si une serie comme karakuri avait eu une exposition en scantrad elle aurait mieux marchée. on peut tout supposer et son contraire dans le domaine du comportement des lecteurs de mangas.

2) Et pour répondre au reste, "En 2007, il y aura eu 1468 sorties (d'après le bilan manga 2007 de Mangaverse)", les as tu tous ??? Donc ton argument de "le gros consommateur que je suis...." ne tiens pas la route, je pense que sur ce forum il y a vraiment de gros consommateurs (j'en fait parti) et pourtant je trouve toujours des séries à découvrir. So, franchement faut pas me la sortir trop souvent l'excuse "gros consommateur" doit y avoir pas loin de 100 sorties manga par mois. Et d'ailleurs le nombre de nouvelles séries augmentent sans cesse.

argument peu valable, dans la mesure ou tout le monde ne lis pas tout les genres de mangas et que si tu ne cherches qu'un genre precis tu peux faire le tour du marché facilement. Chacun son volume et ses orientations de lecture

De tout façon, sans le scantrad, les manga n'auraient jamais eut le succée qu'ils connaissent aujourd'hui, et c'est d'ailleurs bien pour ça que les éditeurs, qui ne sont pas des philanthropes laissent faire...

Ce vieux sketch!

Je fais parti de le génération qui ont commencé le manga dés son arrivé en France, on était déja assez nombreux, et il n'y avait pas de scans à l'époque, si ça c'est répandu comme une trainé de poudre aprés c'est certainement pas grace aux scans...et sans les scans, les gens indécis qui n'arrivent pas à faire de choix ou a prendre des risques feraient comme les autres, ils testeraient en fonction des avis qu'ils peuvent lire ici ou là...ce que les 3/4 des membres du forum font!

Alors il faut arréter les conneries, dire que les scans sont à l'origine du succés des mangas en France, c'est vraiment se foutre du monde!

Je suis plus vieux mais j'ai aussi commencé le manga a la m^me epoque.
je ne debattrai pas du fait que le scantrad a ou pas boosté les ventes.

Mais il avait au moins le role que les forums comme MN ont aujourd'hui, celui d'offrir une visibilité du marché japonais en devenir en europe.

Les forums servent aujourd'hui les m^me dessein et dans mon optique de travail chez Iscariote, le scantrad offre la possibilité de lire des mangakas qui ont été abandonnés ou ignorés par le marché francophone.

Je ne demande pas mieux que voir les series que je traduis et edite trouver licence mais d'ici là, j'estime faire du bon travail en respect avec l'oeuvre originale, si ce n'est avec les droits de son auteur.

M. Yukinobu Hoshino: merci de me prevenir si vous vous sentez lesé par mon action.

[Erkael]

11/09: on trouve des scans de Karakuri...

pour le gros malin:

Bonne idée, le scantrad n'est pas destiné a découvrir des séries avant achat !!! il n'y a (presque) pas de trad de volume sortie... et a par quelques (5-6) séries fort connu, il n'y a pas de trad de série disponible. même en cherchant bien tu n'en trouveras pas.

Le scantrad c'est la découverte de séries ou one shot pas publiée et probablement JAMAIS publiée.
Rare sont les séries en scan qui sont publiées, alors que presque toutes les séries publier ont été scannées.
Mais bien sur aucun éditeur ne regarde se qui marche dans les scan, parce que ils ont sortie Dargon ball sans qu'il y ai eut de scan à l'epoque.
La preuve par neuf quoi

Bien évidemment les éditeurs sont des buses, des amateurs qui n'ont pas la possibilité de trouver, de dénicher les séries comparé aux team de pro qui font des trads...suis je bete! Et bien entendu le fait que les éditeurs doivent négocier les droits des séries contrairement aux teams de trad n'interviennent pas dans le fait que ces dernières "sortent" les séries avant ces minables d'éditeurs

Et de mon coté je vole dans les supermarchés pour savoir si les produits sont bons avant de savoir si je veux les acheter ou pas...quoi de plus normal! Bien entendu il ne me viendrait pas à l'idée de demander l'avis d'autres personnes, d'ailleurs les forums ne servent à rien!

Maintenant qui es tu pour avancer que tel ou tel séries ne sera JAMAIS publié (moi aussi j'écrit gros, au cas ou tu passerai à coté du mot comme moi...)
Et bien sur quand les éditeurs ont sortis Bastard, Gunnm, RG Veda et autres au début des mangas en France tout le monde connaissait déja ces séries par coeur...il faudrait etre con pour découvrir une série tout seul, sans avoir lu les 10 premiers volumes!

[Daigoro]

Maintenant qui es tu pour avancer que tel ou tel séries ne sera JAMAIS publié (moi aussi j'écrit gros, au cas ou tu passerai à coté du mot comme moi...)
Et bien sur quand les éditeurs ont sortis Bastard, Gunnm, RG Veda et autres au début des mangas en France tout le monde connaissait déja ces séries par coeur...il faudrait etre con pour découvrir une série tout seul, sans avoir lu les 10 premiers volumes!

entièrement d'accord avec toi, et pour cause, la surprise générale avec la sortie de Ippo...
ou encore des risques éditoriaux en sortant pour Delcourt les Mari Okazaki qui font des ventes plus qu'imparfaites...
ou encore le fleuve Shinano pour les derniers sorties qui se fient juste la qualité de traduction de la vf chez Asuka qui est excellente et qui donne toute son ampleur à l'oeuvre...
et à part les 1500 sorties annuelles dont maintenant une quantité monstrueuse de nouveautés, c'est sur qu'il n'y a pas assez de lectures différentes pour satisfaire tout le monde ...
je ne dis pas que certains éditeurs n'utilisent pas les scans comme jauge mais ca reste minime et ca ne prend qu'une toute petite place dans leurs choix... mais ca reste illégal... point

[Floo D Ace]

2) Et pour répondre au reste, "En 2007, il y aura eu 1468 sorties (d'après le bilan manga 2007 de Mangaverse)", les as tu tous ??? Donc ton argument de "le gros consommateur que je suis...." ne tiens pas la route, je pense que sur ce forum il y a vraiment de gros consommateurs (j'en fait parti) et pourtant je trouve toujours des séries à découvrir. So, franchement faut pas me la sortir trop souvent l'excuse "gros consommateur" doit y avoir pas loin de 100 sorties manga par mois. Et d'ailleurs le nombre de nouvelles séries augmentent sans cesse.

argument peu valable, dans la mesure ou tout le monde ne lis pas tout les genres de mangas et que si tu ne cherches qu'un genre precis tu peux faire le tour du marché facilement. Chacun son volume et ses orientations de lecture

On est bien d'accord que tout les manga qui sortent ne sont pas du gout de tous. Par contre toi par exemple Néun t'es un gros lecteurs quand même et pourtant tu trouve toujours quelques chose à lire non ??
Donc son argument du genre "les sorties ne suffisent pas à me rassasier" est un peu "limité".

Aprés moi je suis entièrement avec Erky & Daigoro, 1500 sorties c'est énorme et il en sort toujours plus. C'est vrai que bon ya des très bon titre comme de grosses bouses, mais il sort assez de manga pour satisfaire tout le monde (même quand on est un gros lecteurs ya toujours quelque chose à ce mettre sous la dent).

Ensuite l'argument "oui les scan aide bien les éditeurs à choisir"...disons que c'est pas tout à fait vrai. Ok maintenant qu'ils ont les scan forcément ils regardent ce qui marche le mieux, ce qui "fait parler". Mais quand les scan n'existait pas on avait aussi de bon manga non ?? Comme l'a dit Erky, ils sont quand même éditeurs, c'est pas non plus des mecs qui restent devant leurs PC vont sur tel ou tel team de scan, regardent à tiens un manga avec un ninja en combinaison de ski orange..ils ont l'air d'apprécier on va envoyé Jean Paul négocier les droits. Je pense pas que c'est comme ça que sa fonctionne.

[Gwen]

Je fais parti de le génération qui ont commencé le manga dés son arrivé en France, on était déja assez nombreux, et il n'y avait pas de scans à l'époque, si ça c'est répandu comme une trainé de poudre aprés c'est certainement pas grace aux scans...et sans les scans, les gens indécis qui n'arrivent pas à faire de choix ou a prendre des risques feraient comme les autres, ils testeraient en fonction des avis qu'ils peuvent lire ici ou là...ce que les 3/4 des membres du forum font!

Voilà un avis qui résume exactement ma situation et mon avis sur les scan-trads!
Ok, il a maintenant beaucoup plus de titres à sortir et le choix peut être plus difficile à faire parmi la masse, mais il ne faut pas oublier que l'information n'a jamais été aussi accessible qu'à présent. Il n'y a jamais eu autant de boutiques spécialisées, de sites inernet, de forums, etc... donc on peut parfaitement se faire un avis sur une série (licenciée) sans avoir recours au scan-trads. Avant, on lisait une chronique dans une revue, on feuilletait le manga chez le libraire et on achetait, et ce n'est pas pour autant qu'on achetait plus de daubes que ceux qui se servent des scan aujourd'hui.
Pour ce qui est des scans des séries qui ne sont pas encore sorties, je trouve qu'on a quand même largement de quoi faire avec tous ce qu'on nous propose sur le marché français pour pouvoir s'en dispenser.

[IKKIsama]

Pour ce qui est des scans des séries qui ne sont pas encore sorties, je trouve qu'on a quand même largement de quoi faire avec tous ce qu'on nous propose sur le marché français pour pouvoir s'en dispenser.

Je ne connais pas assez le marché français du manga pour participer au débat, mais personnellement je suis bien content de pouvoir lire les scans de Koroshiya Ichi.

[azphal]

bonjour bonjour, je suis nouveau, je me suis inscrit direct en voyant ce topique(et puis parce que je suis desoeuvre peut etre?) pour réagir a un argument qui revient souvent ici :
il y a assez de manga pour tout le monde en france. si seulement!
A la fnac c'est simple, je n'ai rien a lire(et encore moins a acheter, a part une voire deux série que j'achète régulièrement, en plus de suivre les scans)
Pour un gros lecteur(même si je ne suis as un gros acheteur, faut bien manger!) ya des mois, c'est le desert complet!
On ne peut pas dire que je me cantonne a un genre pourtant : shojo, seinen, shonen... bon apres je suis plutot exigent, mais n'empêche que a part au manga café(si quelqu'un connait, une librairie payante super sympathique près de maubert mutualité^^) qui contient des tonnes et des tonnes de manga, je ne trouve rien de neuf! c'est pourquoi je bénis les team de scantrad anglaises ou françaises.
Par exemple full metal alchemist : j'ai découvert 1 ans avant que ça ne sorte en France, quand c'est sortit, j'ai acheté, et je continue a lire les scan, parce que on a 2 tomes de retard^^
et malheureusement, tout les éditeurs ne sont pas correct :
Narutaru, (un autre manga du mangaka qui a fait bokurano) a été édité en France, mais comme les éditeurs n'avaient pas lus les scan, ils ne s'étaient pas douté que c'était du seinen! résultat, 2 volumes sortis, et la parution est bloqué jusqu'à ce la licence expire... c'est a dire pas avant que les teams qui s'en chargeaient ne l'oublient...

ah, petite remarque Erkael, en page 3 tu dis qu'une série a succès au japon sera forcement édité en France, c'est pas toujours vrai... Hellsing marche pas trop trop au japon(diffuse a 4heure du mat' sur une chaine câblée) alors qu'au US et en Europe c'est un carton monumental...
Et autre remarque, les team ne traduisent pas que les gros carton japonais, certain manga "underground" sont traduis autant que les autres, ca dépend juste des gouts de chacun : le scantrad ne vise pas du tout la popularité. Une trop grosse publicité le fait remarquer(même si certain abruti aime ça)

donc voila, un ptit pavé pour donner mon avis, pour dire que le scantrad c'est un bonheur et une passion partagée, et que a part la légalités limites(et encore, jme souviens d'une lettre de Kurokawa a une team de Fma, pas pour les réprimander, mais pour les félicités de la pub par leur boulot, et les enjoindre a traduire dans un registre courant plutôt que familier, les fans venant corriger les éditeurs!) le scantrad, c'est du tout bon.

merci d'avoir lu jusque la!(moi jme suis tape les 12 dernières pages )

[Floo D Ace]

il y a assez de manga pour tout le monde en france. si seulement!
A la fnac c'est simple, je n'ai rien a lire(et encore moins a acheter, a part une voire deux série que j'achète régulièrement, en plus de suivre les scans)

Euh effectivement si tu vas à la Fnac..........mais tu semble être dans une grande ville donc je n'ose pas croire qu'il n'y est pas de magasin spécialisé dans les manga ou simplement une librairie.

On ne peut pas dire que je me cantonne a un genre pourtant : shojo, seinen, shonen... bon apres je suis plutot exigent

Si tu te cantonne à aucun genre même en étant un peu exigent, "1500 SORTIES PAR AN" tu vas me dire que t'as rien trouvé. Je dit simplement impossible on trouve toujours quelque chose.

Par exemple full metal alchemist : j'ai découvert 1 ans avant que ça ne sorte en France, quand c'est sortit, j'ai acheté, et je continue a lire les scan, parce que on a 2 tomes de retard^^

Simplement OH MY FUCKIN' GOD !!!!!!! Deux tomes de retard, coupons les couilles de ces fuckin' éditeurs qui sont trop lent. C'est d'un ridicule, cette phrase !! C'est normal qu'au Japon il soit un minimum en avance non ?? C'est pas une raison pour DL comme une buse derrière ton PC.

De plus je vois que beaucoup ont comme argument "Oui mais les éditeurs ne sortent pas les séries qu'on veut"....je dirais simplement à quoi bon de toutes manière vous n'allez pas les achetés, puisque de toutes façon "je continuerais à lire les scan on a encore 2 tome de retard".

C'est même pas le débat en lui même qui commence à m'énerver mais simplement les réponses bidon de certains.

[IKKIsama]

Euh effectivement si tu vas à la Fnac..........mais tu semble être dans une grande ville donc je n'ose pas croire qu'il n'y est pas de magasin spécialisé dans les manga ou simplement une librairie.

Je pense même qu'il habite la plus grande ville de France.

C'est même pas le débat en lui même qui commence à m'énerver mais simplement les réponses bidon de certains.

Tu as le droit de trouver sa réponse bidon, mais le traiter de buse parce qu'il lit des scans...

[Floo D Ace]

C'est même pas le débat en lui même qui commence à m'énerver mais simplement les réponses bidon de certains.

Tu as le droit de trouver sa réponse bidon, mais le traiter de buse parce qu'il lit des scans...

SERIOUSLY IKKI ????!!!!

Nan mais t'as vu l'argument ??? "Je continue à lire des scan parce que ya 2 tome de retard sur FMA"......... excuse moi mais pour moi c'est un argument de buse. Ok tu lis des scan, mais au moins donnes des arguments correct.