Scantrad

[Gladior]

Les vieilles séries qui ne sont plus produites de nos jours, sont surement pas repris par les équipes de scantrad non ? Pour l'instant je ne pourrais pas répondre à ta question car ça m'est jamais arrivé de vouloir une série qui n'est plus commercialisé ...

[né un11septembre]

pour les allergiques aux scans! que penser vous de trouver des veilles séries qui ne sont plus produites de nos jours et que l'on peut trouver les scans ? vous allez jusqu'au bout de vos pensées ou bien vous vous dites j'ai pas le choix !

Je ne comprends pas ta question. Tu veux parler de séries sorties en français et plus commercialisées et donc difficiles a trouver?
Si c'est le cas, c'est toujours faire du licencié et c'est toujours mettre une mauvaise réputation sur les équipes "saines". Donc, coté scantradeur, je suis contre.
Si vous voulez lire du candy candy ou short program, trouvez-les et payez-les. Le marché actuel offre assez d'occasions de les trouver et avec de la patience on fini par les trouver à un bon prix ou a les voir réédités.

Je rappelle que les équipes de scantrad traduisent et ne fournissent pas des séries juste scannées. La mule et autres endroits à choper des virus sont là pour ça.

[Hïdëkï]

né un 11septembre => Qu'y a-t-il d'immoral à faire du scantrad d'une série licenciée mais plus commercialisée ? Bon déjà si tu es catégoriquement contre le scantrad tout simplement car ça porte atteinte aux droits de l'auteur, effectivement quelque soit le contexte cela est immoral.


Soit tu te dis "c'est immoral puisque c'est licencié". Oui mais ça n'est plus commercialisé. Et là apparemment tu réponds "mais il y a toujours moyen de trouver à acheter". Bon ok alors je vais m'expliquer :

Le but du scantrad est de faire découvrir un manga (ou manhua, manhwa) qui n'existe donc pas en France. On pourrait toujours l'acheter en vo mais c'est peu courant de savoir lire le japonais. Alors dans ce sens le scantrad est une solution.

Ensuite vient la licence (parfois), alors il existe officielement une version française. L'intérêt du scantrad n'y étant donc désormais plus, d'autant plus qu'ils s'exposent à plus de risques (on est d'accord même sans licence le risque n'est pas nul), et surtout il y a là un moyen d'honorer l'auteur.


Puis il arrive que pour X raisons, il y a un arrêt de commercialisation (très chiant quand c'est en cours mais je vais prendre ici l'exemple d'une série terminée). Il y a donc toujours moyen de l'acheter en occasion, (et on va dire que l'intérêt de faire découvrir le manga n'existe plus) mais quoi qu'il en soit l'auteur ne percevra pas ses droits. Alors en admettant de pouvoir trouver la série en question (et allez soyons gentils disons même en piteux état), où se situe la gène ?

A la rigueur si l'on veut vraiment être honnête, il est possible de prendre des scans et d'acheter le manga VO, mais pourquoi préférer payer un "anonyme" pour avoir ce manga ?
Puis tu parles de réédition, si l'on fait comme tu dis et qu'on avait par contrainte acheté en occaz' la série complète ou alors qu'on ai pris des scans (dans les deux cas l'auteur ne perçoit rien je répète)... tu réachèterais toi une nouvelle fois la série ? Au final l'auteur n'aura rien perçu.

Après oui il y a les nouveaux lecteurs qui n'avaient jamais lu ça auparavant et qui vont profiter de la réédition, mais franchement combien de temps aura-t-elle réapparu après l'arrêt de commercialisation...


Mais je rajouterai que parfois, des séries ont eu un arrêt de commercialisation en cours de route, mais qu'il n'y a pas de licence pour la suite, je pense notamment à Naru Taru, dont on aura peut attendre 10ans avant la "suite" (qui constitue quand même 5/6ème de la série ) mais bon je crois qu'on est au moins d'accord sur ce point là que le scantrad à à nouveau son intérêt

[né un11septembre]

né un 11septembre => Qu'y a-t-il d'immoral à faire du scantrad d'une série licenciée mais plus commercialisée ? Bon déjà si tu es catégoriquement contre le scantrad tout simplement car ça porte atteinte aux droits de l'auteur, effectivement quelque soit le contexte cela est immoral.

Hideki, je te le dis gentilment: tu es une nouille. Je te repondrai quand tu auras eu le souci de lire mes post precedant dans ce topic. Tu es nouveau (tu ne t'es m^me pas présenté sur le forum) et tu t'emballe sur mon dernier post en ne sachant même pas qui je suis.

[feryoni]

je me suis mal exprimer dsl. je vais donner un exemple .

ANGEL d'ujin par exemple qui est introuvable de nos jours apparaît souvent en scans si on cherche un peu bien ( par chance j'ai les originaux ) les personnes qui les lisent sont tels moralement punissable ou bien comme cité la haut n'ont pas le choix et donc elles sont pardonnées !

sinon vous prenez pas le bec pour si peu c'est ridicule

[Machin]

je me suis mal exprimer dsl. je vais donner un exemple .

ANGEL d'ujin par exemple qui est introuvable de nos jours apparaît souvent en scans si on cherche un peu bien ( par chance j'ai les originaux ) les personnes qui les lisent sont tels moralement punissable ou bien comme cité la haut n'ont pas le choix et donc elles sont pardonnées !

sinon vous prenez pas le bec pour si peu c'est ridicule

D'ailleurs je suis entrain de me poser la question si c'est pas ma solution parce que après avoir contacté Asuka je perd espoir. En gros ils voudraient bien reprendre la licence mais il leur manque des éléments à savoir si Tonkam a toujours la licence et si l'interdiction d'affichage et toujours en vigueur et puis j'aime pas le principe d'enrichir des voleurs sur les sites comme PriceMinister (250 a 350€ l'intégral) ou autre ebay dans le même acabi.

[né un11septembre]

je me suis mal exprimer dsl. je vais donner un exemple .
ANGEL d'ujin par exemple qui est introuvable de nos jours apparaît souvent en scans si on cherche un peu bien ( par chance j'ai les originaux ) les personnes qui les lisent sont tels moralement punissable ou bien comme cité la haut n'ont pas le choix et donc elles sont pardonnées !
sinon vous prenez pas le bec pour si peu c'est ridicule

Je ne me prends pas le bec avec Hideki, je le remet à sa place pour avoir cherché à me donner un cours sur le scantrad (dans lequel je suis depuis plusieurs années maintenant) et le marché de la bd (dans lequel j'évolue depuis plus de 20 ans). Je n'explique pas l'avis d'un lecteur mais le point de vue d'un pourvoyeur de scantrad. Mon avis n'est que le mien au sein d'une équipe qui repond depuis 2002 à un certain nombre de regles pour exister.

à mon avis, c'est toujours punissable au même titre que de traduire la suite de berserk ou naruto.
la série, même arretée ou introuvable (mais la notion d'introuvable est floue, on trouve tout avec beaucoup de temps ou d'argent) reste un produit licencié.
le but d'une équipe de scantrad est de faire découvrir des auteurs et série pas de devenir un marché parallele pour les mangas épuisés ou les série interrompues.

2 principes qui président au prix sont la rareté et la DEMANDE. un titre est rare parce qu'il est épuisé (petits tirages (les jojo chez j'ai lu), mal distribué (candy candy presses de la cité), trés ancien (angel d'U-jin ou amer beton).) une partie de ces titres verront sans doute une réédition tant la demande est forte. Les éditeurs ne perdent pas le nord, si il peuvent refaire de l'argent avec un truc déjà publié, ils finiront par le faire. les family compo seront bien un jour republiés par panini à défaut de tonkam
En attendant ces séries sont disponibles et tant pis si vous ne les avez pas achetée à l'époque de leur sortie (là, je joue le méchant gros collectionneur qui a la plupart des séries rares) mais si vous les voulez: chercher les bonnes occases, retournez ebay, fouillez les boutiques locales.
vous trouvez les prix des angel trop élevés? c'est le marché de la bd qui veut ça. Je ne parle pas du bdm (l'argus de la bd) mais du réseau des vendeurs et des acheteurs et des folles enchères sur ebay. a trop vouloir quelque chose trop vite, vous faites monter les prix. Quand j'en cherchais encore, j'ai vu le kimaguré orange road 18 à 54€. le mois suivant, j'ai acheté une série complete pour presque le même prix. Si vous ne vous donnez pas une limite de prix, vous faites le jeu des profiteurs.

Pour les séries arretées, on se refuse à fournir les scans mais nous avons par le passé fourni la traduction texte de naru taru de Mohiro Kitoh pour qui trouvait les VO. La série va être republiée (intégralement cette fois, du moins, j'espère) par glenat. Nous aurions été dans la même illegalité que les traducteurs de licenciés si nous avions fourni les scans (et nous les avions).

Bref, il en va d'une certaine philosophie et déontologie que de ne pas fournir des séries épuisées ou arretées et de rester dans le gris de la tolérance avec les éditeurs en place.

[Floo D Ace]

a trop vouloir quelque chose trop vite, vous faites monter les prix. Quand j'en cherchais encore, j'ai vu le kimaguré orange road 18 à 54€. le mois suivant, j'ai acheté une série complete pour presque le même prix. Si vous ne vous donnez pas une limite de prix, vous faites le jeu des profiteurs.

N'est ce pas SHINOB !!!!!

[feryoni]

merci 11.9..... ils sont pas très malins ces éditeurs quand même . ils disent que c'est la crise, que les gens lisent de moins en moins et bla bla bla et bla bla bla la demande de réedition d'ancien mangas est telle qu'ils se feront autant de frics a les réedités que de payer les licences+ l'édition des nouveaux au succès plus ou moins mitigé .
les éditeurs anime l'on bien compris et ça marche assez bien selon les séries (évangelion, st seiya, GITS, etc....)
au final je dirais qu'ils arrêtent d'augmenter les prix et élargissent plutôt le choix des séries en ayant un équilibre entre les anciennes et les nouvelles séries.

[Hïdëkï]

Si justement j'avais tout lu né un11septembre, mais comme je suis nouveau j'ai du lire sur le fofo j'ai dû lire une vingtaine de pages pour ce topic, alors excuse moi si j'ai pas retenu que tu faisais du scantrad. Mais y'a pas de mal à me reprendre, t'as bien raison.


Enfin bon en revenant au sujet, je ne partage pas ta façon de penser! A qui ça profite d'aller acheter des mangas d'occasions ? Ni aux éditeurs, ni aux mangakas en tout cas, donc je ne vois pas le souci.

Bon disons que l'on ai au moins le texte de la traduction avec une numérotation etc... et qu'on achète le manga VO. Le prends pas mal surtout, mais là je pense que tu craques un peu, essaye un peu de lire un manga comme ça, mais moi je n'y vois rien de plaisant à lire ainsi.

"le but d'une équipe de scantrad est de faire découvrir des auteurs et série pas de devenir un marché parallele pour les mangas épuisés ou les série interrompues" Oui bien sûr, encore faut-il qu'on ne sache pas lire le japonais. Donc vous avez un intérêt dès lors où il n'y a pas de publication française.
Quand il n'y en a plus, effectivement il y a toujours les occaz', mais dans quel état et à quel prix ? Il y a assez fréquemment des abus dans ce genre d'enchère...

"vous trouvez les prix des angel trop élevés? c'est le marché de la bd qui veut ça." J'apprécie pas ce genre de mentalité, ça me fait penser à certains types d'opérations médicales très couteuses, où on répondrait à celui qui en a nécessité mais pas du tout les moyens "ah ben tant pis, on attendra quelqu'un de plus offrant".

Je pense qu'il faut donner à tout le monde la possibilité d'accéder à tout type de ressource intellectuel, sans que l'on se fasse abuser.
Parce que sinon plus largement, pourquoi faire du scantrad ? On pourrait tout simplement répondre aux gens "si tu aimes tant les mangas, prends donc la peine d'apprendre le japonais" tu ne crois pas ?

Enfin si c'est pour rester sur ta position t'es pas obligée de répondre, je vais pas insister.